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:Fué solucionado hace 13 meses ¿¿Por qué existe este mensaje?? ¿Es un ''bug''? -- <span style="background-color:#e4e471;padding:0.5px 1px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:05 4 may 2020 (UTC)
:: Sospecho que para que un hilo sea archivado debe haber una marca temporal en el mismo, y el usuario anónimo no firmó. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 23:58 4 may 2020 (UTC)
== [[Francisco Franco]] ==
Particularmente ese hombre no es santo de mi devoción, pero no podemos negar que es un personaje histórico, así que por tanto, pido la restauración de dicha página, pues siguiendo la lógica de artículos presentes aquí en Wikcionario, es un personaje histórico, pues por él se inventó el término [[franquismo]].
De [[Karl Marx]] se derivó [[marxismo]]; De [[Mao Zedong]], [[maoísmo]]; de [[Martín Lutero]], [[luteranismo]]; de [[Lenin]], [[leninismo]] y así sucesivamente; y lo mismo, de Francisco Franco derivó a franquismo. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 18:21 2 abr 2020 (UTC)
: Recupero hilos anteriores:
:* [[WN:Café/2014 04#Nombres de ciertos personajes históricos]] (incluye hilo del 2012) + [[Categoría discusión:ES:Personajes históricos]]
:* [[WN:Café/2015 09#Categoría:ES:Personajes históricos]]
: Diría que la <u>palabra</u> "[[franquismo]]" derivó del <u>apellido</u> "[[Franco]]" (empleando el sufijo "[[-ismo]]"). El <u>concepto</u> (ideología, movimiento social, etapa histórica) de aquello que llamamos "[[franquismo]]" tiene su causa en la <u>persona</u> "[[Francisco Franco]]". Como diccionario, nos interesan las palabras, sus definiciones, etimología (= procedencia), etc. En Wikipedia estudian los conceptos detrás de esas palabras. Precisamente el ejemplo aquí citado ilustra, en mi opinión, [[WN:NO#Lo que las entradas de Wikcionario no son]].
: Continuando con los demás ejemplos: "[[marxismo]]" deriva de "[[Marx]]" y "[[maoísmo]]" de "[[Mao]]", los cuales por supuesto guardan relación con los personajes "[[Karl Marx]]" y "[[Mao Zedong]]", respectivamente. Todo esto se puede indicar sin contradicciones en el apartado de ''Etimología'' de ambos nombres comunes, por ejemplo: "marxismo", ''de [[Marx]] y el sufijo [[-ismo]], en alusión a [[w:Karl Marx]]''. Los apellidos que les dan origen serían, obviamente, descritos en sus respectivas entradas de Wikcionario, mientras que los personajes históricos se pueden enlazar a su correspondiente artículo en Wikipedia, evitando crear una minibiografía redundante aquí. Creo que hoy "[[Lenin]]" se considera nombre propio de varón, de modo que lo metería en el saco de los elementos antroponímicos sobre los que hablaba en el hilo del 2015 (compárese "[[Erasmo]]", "[[Augusto]]").
: Aplicaría este razonamiento a las entradas de [[:Categoría:Personajes históricos]]. Casos excepcionales que se me ocurren y que pueden dar pie a conservar la categoría: probablemente sea interesante incluir en Wikcionario el vocablo "[[Arquímedes]]" desde, por supuesto, un punto de vista lexicográfico: pronunciación, etimología, traducciones, derivados, etc. Suponiendo (todo puede pasar, pero por suponer) que no funciona hoy como un nombre propio y que solo ha habido una persona llamada "Arquímedes" en toda la historia, evitaría definirlo como "Astrónomo e inventor griego (...)". En su lugar, tal vez, algo como "Nombre que recibió un astrónomo e inventor griego (...)".
: Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 20:17 2 abr 2020 (UTC)
:: Parece que {{u2|Alakrano}} introdujo este tipo de entradas; le menciono. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 20:26 2 abr 2020 (UTC)
:::Entonces ¿es una negativa a la restauración? [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 21:20 2 abr 2020 (UTC)
::::Justo en el hilo de las siglas menciono los argumentos por los cuales yo también veo incorrecto que existan entradas biográficas en Wikcionario, ya que somos un diccionario, no una enciclopedia. Los «diccionarios enciclopédicos» existían por la necesidad editorial de juntar esa información cuando no había internet, pero ni Wikcionario ni Wikipedia son de papel. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 21:40 2 abr 2020 (UTC)
:::::Prefiero enlazar a [[:es:w:Francisco Franco]] si hace falta. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 23:19 2 abr 2020 (UTC)
::::::Ivanics: yo en otra época pensaba como tú, pero por tal motivo te pregunto: ¿qué opinas de las entradas de [[Stalin]] y [[Lenin]]? como puedes observar, ambas hacen alusión a personajes concretos de la historia, pero aquí los definimos como en diccionario, pues en ambos casos son nombres que ellos mismos se adjudicaron. Eso sí, todas las entradas deben ser al estilo de diccionario, pues como ya se dijo, no es una enciclopedia y no podemos dar una biografía larga, pues para eso ya está Wikipedia. Los pocos personajes que pueden aparecer aquí son aquellos que de alguna forma u otra, han influenciado al idioma español. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 23:35 2 abr 2020 (UTC)
:::::::Esas dos entradas en concreto se deben dejar porque se usan como nombres de pila, como en los casos de [[w:Lenin Moreno|Lenin Moreno]] y [[w:Stalin González|Stalin González]]. Lo que considero se debe es eliminar, en todos los casos, es el contenido biográfico que tengan, porque Wikcionario no es una enciclopedia. Para ver sus biografías uno enlaza en la etimología el artículo de Wikipedia, como hice yo en ''{{l|es|franquismo}}''. En los dos casos que mencionas la definición que debería quedar es «nombre propio de varón», y en la etimología sí debería decir que «viene del apelativo del revolucionario ruso ''Vladimir Ilich Ulianov'', conocido como ''[[w:Lenin|Lenin]]''». Por eso es que le había hecho la petición a Peter hace unos días, como puedes leer en [[Wikcionario:Café#Siglas:_¿qué_hacer_con_ellas?|el hilo sobre las ''siglas'' que está antes de este]], que borrara las pequeñas biografías que están en la [[:Categoría:ES:Personajes históricos]]. Al final nada de información se pierde si se borran, porque ''Wikipedia'' y ''Wikcionario'' son dos componentes de un mismo gran proyecto, solo que se separan los tipos de datos en urls distintas porque el tipo de información que contienen necesitan formatos distintos, y gracias al cielo no se cometió el error de juntar la información lexicográfica con la enciclopédica, como se hacía en los antiguos diccionarios enciclopédicos de papel.
:::::::Entonces aprovecho, de nuevo, para pedirle a la comunidad que tomemos una determinación al respecto a las biografías y sobre las siglas, coincidiendo mi exposición con lo que brevemente dijo {{u|Lin linao}}. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 02:10 3 abr 2020 (UTC)
Quien tuvo la idea de crear este tipo de entradas fue el usuario {{u2|Alakrano}} y, siendo franco, no estuve 100% de acuerdo con esa idea; es más, me parece que él abusó al crear demasiadas entradas así, como es el caso de [[Francisco de Asís]] y [[San Francisco de Asís]] ¿acaso no se trata de la misma persona?, y en cambio ambos están presentes aquí en Wikcionario. Ivanics: todos sabemos que esta no es una enciclopedia, pero sí existen ciertos personajes en la historia que han influido en nuestro idioma y podemos poner una pequeña reseña biográfica aquí. Yo creo que lo que debemos evitar es el abuso, y ese fue el error de Alakrano. Saludos. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 03:21 3 abr 2020 (UTC)
::{{ping|Vubo}} Hola. Yo opino que "evitar el abuso" como recomendación, es una mala práctica. En sitios como Wikipedia es mejor guiarse por normas, que no queden a la interpretación de otras personas (como ocurre con frases como "evitar abuso", o "hacer algo en moderación"). Otros podrían interpretar como abuso la creación de una entrada para Francisco de Asís, sin siquiera mencionar cómo influyó en el Español. Y otros, el simple hecho de crear una entrada para una persona. -- <span style="background-color:#FCFF6C;padding:0.5px 2px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discución]]) 14:01 3 abr 2020 (UTC)
:Este caso que traes a colación con «(San) Francisco de Asís» no me parece ni un «abuso» ni un exabrupto, si no la lógica consecuencia de aceptar biografías en Wikcionario. Es el resultado de traslapar dos [[w:Juegos del lenguaje (filosofía)|juegos del lenguaje]] distintos: usar las herramientas de la lexicografía con información de naturaleza enciclopédica, como lo son las biografías.
:En ''Wikipedia'' lo que se analizan son los conceptos, y los nombres con los que se los denominan son solo alias (usando el término informático), de manera que para exponer la biografía del personaje histórico, la comunidad escoge entre términos como «Francisco Franco», «Francisco Franco Bahamonde», «Generalísimo Franco», «Caudillo de España», «Centinela de Occidente», «Paquita la culona», «Jakin Boor», «Jaime de Andrade», cuál es el más usado, a la par que lo describa con la menor ambigüedad posible, mientras que el resto se vuelven redirecciones. Un mismo concepto puede ser llamado mediante varios alias, y cuando se da el caso de que varios conceptos distintos comparten un mismo alias, se crea una página de desambiguación.
:Ahora, analicemos lo que se hace actualmente en ''Wikcionario''. Aquí lo que analizamos son esos alias. Puede que en Wikipedia «cerdo», «marrano» y «cochino» redirijan a la misma página: ''[[w:Sus scrofa domestica|Sus scrofa domestica]]'', pero aquí no. Son entradas distintas, que difieren en su grafía, su número de letras, pronunciación, etimología, y cada una de las cuales puede tener acepciones distintas fuera de la que comparten al hacer alusión al mamífero. Por ejemplo: «marrano», entendido como «judío converso». Incluso tenermos una entrada distinta para «cerdo» y «cerdos», pues difieren su forma: una es plural, la otra singular, tienen número de letras distintos, rimas distintas, etcétera. Y si se añade a esto que puede que en otros idiomas esas grafías pueden existir (aludiendo al mismo o a otros significados), la necesidad de tener una entrada para cada alias es clara, porque se los está estudiando desde una perspectiva lexicográfica.
:Entonces, si aplicamos esa forma de análisis a las biografías, nos topamos con que todos esos alias son lexicográficamente distintos, pues difieren en todas sus propiedades. «Francisco Franco», «Francisco Franco Bahamonde» y «Paquita la culona» difieren en su número de palabras, de letras, en su rima, en su origen etimológico. Además, esas tres clasifican como sustantivos propios, mientras que «Caudillo de España» o «Centinela de Occidente» se entienden como locuciones sustantivas. De manera que desde el punto de vista lexicográfico no se pueden tomar como redirecciones a una entrada principal, como en ''Wikipedia'', sino que cada una ameritaría una entrada distinta, dando como resultado un océano de entradas que hacen referencia al mismo personaje histórico. Y ahora si nos ponemos a traducir el nombre de «Francisco Franco» a todos los idiomas existentes, sí que se van a multiplicar, quedando lo que tu llamas un «abuso» de {{u|Alakrano}} reducido a la categoría de abrebocas.
:De manera que, para resumir, incluir biografías en Wikcionario es como tratar de hacer una operación a una silla de madera que se rompió, poniéndola en un quirófano y utilizando como herramientas un escalpelo, pinzas y otras herramientas quirúrgicas. Se puede intentar, pero no va a dar buen resultado. Va a dar mejores resultados llevarla al taller de un ebanista y repararla con herramientas de carpintería como destornilladores y martillos. De la misma forma, aquí definimos palabras y locuciones, y por eso considero, como ya antes lo dijeron {{u|Peter Bowman}} y {{u|Lin linao}}, que si en el proceso debemos hacer referencia a una biografía, es más lógico sencillamente poner un enlace a Wikipedia, en lugar de tratar de convertir un artículo de enciclopédia en una entrada de diccionario, porque eso da lugar a todas las incongruencias que mencioné. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 15:36 3 abr 2020 (UTC)
::Ivanics: Y después de escribir todo eso ¿qué propones? ¿continúas con la idea de borrar todas las entradas de personajes históricos? [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 00:58 4 abr 2020 (UTC)
:::¡Hola Vubo! Sí, esa es mi propuesta. Un abrazo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 02:18 4 abr 2020 (UTC)
:: Algunas se podrían reestructurar; aplicaría sobre "[[Galeno]]" los comentarios que hice antes acerca de "Arquímedes". Aprovecho que he encontrado "[[Cicero]]" para resaltar dos cosas más: 1. es otra de esas entradas que describen personajes históricos, pero en este caso en un idioma diferente al español, que también las hay aquí; 2. una característica que se da precisamente en algunos idiomas pero no en español es la flexión en los sustantivos, y supone otro dato lexicográfico que estas entradas pueden aportar. De las acepciones (y subacepciones) de "[[Cicero]]", me quedaría solo con la frase que acompaña al punto primero, sin incluir los puntos a-d. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 02:46 4 abr 2020 (UTC)
:::Sí {{u|Peter Bowman|Peter}}, algunas se podrían reestructurar, como lo que mencioné de {{l|es|Lenin}} y {{l|es|Stalin}}, poniéndolas como «nombre propio de varón», y lo mismo se podría hacer con {{l|es|Cicerón}}. {{l|la|Cicero}} se podría tomar también como traducción de ese nombre de varón o del sustantivo común {{l|es|cicerón}}. Son las entradas con ''nombre y apellido'', por así decirlo, las que considero que deben eliminarse. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 03:02 4 abr 2020 (UTC)
::::Pues mi propuesta es mucho más sencilla sin tantas palabras: Propongo no borrar los personajes en Wikcionario, y, de ser necesario, ampliar la entrada cuando coincida también ser un nombre propio como es el caso de [[Lenin]], [[Stalin]], etc., además creo que sería conveniente fusionar las entradas cuando se trate del mismo personaje, es decir, no repetir. Saludos. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 17:28 4 abr 2020 (UTC)
::::: {{u2|Vubo}}: manifiestas tu postura, pero no justificas por qué tu propuesta es mejor, así que será difícil que prospere. Ambas vías son igual de simples (incluir todo o no incluir nada), hay una buena justificación para no describir estas entradas y no veo que esta se haya intentado rebatir. Técnicamente, además, estamos discutiendo sobre la necesidad de '''cambiar''' la política existente, ya que esta en [[WN:NO#Lo que Wikcionario no es]] indica claramente: ''Las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente''. Por eso eliminé en su día "[[Francisco Franco]]" ante una bien fundada solicitud de borrado rápido. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 18:11 4 abr 2020 (UTC)
Pido de favor que no se malinterpreten mis palabras, pues yo nunca dije que mi propuesta fuese mejor. Ahora, [[franquismo]] procede del apellido Franco, sí estoy de acuerdo, pero no de todas las personas apellidadas así. La ideología franquista procede de una persona concreta, el cual es ese señor en cuestión, y para hacer una relación con la palabra [[franquismo]], creo que es conveniente que se restaure la entrada borrada. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 19:32 4 abr 2020 (UTC)
:Me parece que la etimología de la entrada {{l+|es|franquismo}} ya cumple con la condición que dices en su forma actual, sin necesidad de que esa entrada exista en Wikcionario, sino enlazando al artículo de Wikipedia: «De {{l+|es|Franco}} y el sufijo {{l+|es|-ismo}}, a partir del nombre del {{l|es|general}} ''[[Wikipedia:es:Francisco Franco|Francisco Franco Bahamonde]]'' (1892-1975), {{l|es|gobernante}} de {{l|es|España}} entre 1939 y 1975». Ya varios usuarios hemos explicado suficientemente los argumentos en contra de la existencia de esta entrada y todas las de su tipo en Wikcionario, mientras que {{u|Vubo}} no ha aportado argumentos convincentes en contra, por lo que no entiendo su insistencia. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 23:20 4 abr 2020 (UTC)
::{{u2|Ivanics}}: no sé a qué te refieres con que no he aportado "argumentos convincentes", además no has respondido a mi pregunta si sigues en tu posición de borrar todas las entradas de personajes históricos. Yo soy democrático y creo en lo que diga la mayoría, pero creo que eso tampoco sería tan conveniente el borrarlas todas, pues hay palabras de diccionario muy íntimamente ligadas a personajes históricos y podemos poner sólo a los personajes que hayan influenciado de alguna forma u otra al idioma español, sin repeticiones que, para estos casos, sí podríamos usar redirecciones. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 00:18 5 abr 2020 (UTC)
:::Del comentario donde expliqué todos los inconvenientes de eso solo comentaste que es muy largo, en ninguna forma lo has rebatido. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 00:31 5 abr 2020 (UTC)
::::Pues yo ya puse mi postura, que creo que no es muy larga, no sé si la interpretes como si te rebata o no y sinceramente no me queda claro si quieres que se borren o no todas las entradas de personajes históricos que, ojo, no son biografías, son '''reseñas biográficas'''. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 00:52 5 abr 2020 (UTC)
:::::He estado respondiéndote pacientemente porque podía que existieran puntos en la argumentación que no quedaran claros, pero me parece muy extraño que sigas preguntando si estoy diciendo que se deben borrar esas «reseñas biográficas» (gracias por la clarificación) cuando claramente ya te había dicho hace rato que «sí, esa es mi propuesta». Ya he argumentado el por qué. Los otros usuarios que han participado en el hilo, como {{ping|Peter Bowman}}, {{ping|Lin linao}}, {{ping|Genoskill}}, han dado argumentos en el mismo sentido. E incluso Peter te explicó que las políticas existentes dicen que «las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente», por lo que mi ''propuesta'' no es más que pedir que se aplique el tenor de la política que ya existe y explicar que con base en ella la entrada de ''Francisco Franco'' no debe ser restaurada. También mostré como las etimologías se pueden hacer perfectamente sin que ese tipo de ''reseñas biográficas'' existan, como sucede actualmente en la entrada {{l+|es|franquismo}}. Entonces sinceramente no entiendo a qué le sigues dando vueltas, la postura que planteé está clara y coincide con lo que han dicho el resto de usuarios que han participado en este hilo. Si quieres seguir ''mareando la perdiz'' es tu decisión, yo tengo otras actividades que hacer. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 02:07 5 abr 2020 (UTC)
Por fin ya aclaraste tu postura, me alegro, pero también recuerda que estamos discutiendo sobre una política; ya vi que realmente no tienes propuesta {{u2|Ivanics}}, pues tratas de copiar lo que dicen los otros usuarios y <s>ciertamente no merece la pena discutir contigo ya que no tienes originalidad</s>, y lo que queramos cambiar en políticas lo tendré que discutir con {{u2|Peter Bowman}}, {{u2|Lin linao}} y {{u2|Genoskill}} pues ya veo que no tienes ideas propias y lo que propongan ellos, tú solo lo vas a apoyar sin aportar nada, está bien, creo que tienes razón, fin de la discusión. Un saludo y por cierto, yo igual tengo cosas que hacer. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 02:40 5 abr 2020 (UTC) <small>Tacho descalificaciones; cualquiera tiene derecho a opinar y que le tomen en consideración, incluso el autor de esas palabras. Opino que las insinuaciones que se han vertido aquí caen por su propio peso y demuestran además una falta de tacto e incapacidad de manejar una discusión en público. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 14:29 5 abr 2020 (UTC)</small>
:Me gustaría aclarar que no pretendo imponer mi propuesta sobre la de nadie, tampoco creo que mi propuesta sea la mejor, simplemente creo que es la más acorde de acuerdo a las entradas que ya tenemos sobre los personajes históricos. Cualquier decisión que por mayoría tomemos, yo estoy dispuesto a respetarla. Saludos. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 04:23 5 abr 2020 (UTC)
::{{ping|Vubo}} No había dado mi posición antes, más bien sólo un comentario. Yo acepto que se eliminen las entradas de personas que vivieron o viven, y que cualquier referencia vaya a Wikipedia. Ahora, lo que sé al leer esta sección es que quieres proponer que existan (y que no se borren) entradas de personas históricas que han influenciado el idioma español. Pero ¿Por qué? ¿Será porque es útil? Si me dices eso, yo te diría que no es útil, sino cómodo, porque quien quiera saber quién fue tal persona, si esa persona conoce Wikcionario, sabrá aún más que existe Wikipedia. ¿Es para que Wikcionario aparezca en Google?, si bien esto es conveniente, me parece falto de ética, porque (asumamos) rompería con la fundación/propósito de lo que es un Wikcionario. Si me dices que es relevante que existan dichas entradas, yo te diría que lo relevante es se explique el origen de las "palabras que derivan de nombres de personas históricas", y tales palabras poseerán vínculos a Wikipedia, y no deberían poseer vínculos a '''nano'''biografías de Wikcionario. Quien use Wikcionario para saber '''quién''' fué tal persona, está usando mal '''Wikipedia'''. -- <span style="background-color:#FCFF6C;padding:0.5px 2px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discución]]) 16:31 5 abr 2020 (UTC)
:::Hola {{u2|Genoskill}}: Lamento decirte esto, pero si de verdad te interesa lo que pienso, te invito a que te dirijas [https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Vubo a mi página de discusión de Wikipedia]. Un abrazo, compañero. [[Usuario:Vubo|Vubo]] ([[Usuario discusión:Vubo|discusión]]) 14:48 6 abr 2020 (UTC)
Habiendo transcurrido un periodo prudente de dos semanas para rebatir las tesis aquí expuestas, procedo a resumir y darle una conclusión al hilo. Dichas cuestiones entran en concurso con las políticas de Wikcionario citadas a continuación, en las que resalto los fragmentos relevantes:
* [[WN:NO#Lo que Wikcionario no es]], punto 3: '''Wikcionario no es''' una enciclopedia, una guía de uso ni '''un diccionario''' genealógico o '''biográfico'''. (...)
* [[WN:NO#Lo que Wikcionario no es]], punto 7: '''Wikcionario no es una guía telefónica o lista de nombres. Las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente.''' Las entradas de nombres propios (como nombres de pila) y su acepción, origen, etc., están permitidos.
* [[WN:NO#Lo que las entradas de Wikcionario no son]], punto 10: '''Un diccionario''' genealógico o '''biográfico'''.
Estas normas tenían vigencia desde antes de la introducción de la categoría de personajes históricos (abril del 2013). En el hilo del 2012, si bien el foco estaba puesto en los apellidos y nombres propios bajo una mirada más genérica, ya habían sido expresadas opiniones en contra de la creación de entradas sobre personas concretas. Por tanto, esta idea carecía de respaldo desde sus inicios y, analizando los historiales de varias entradas, parece haber sido popularizada por un editor, sin consenso previo. En mi opinión, debería haberse abierto una consulta antes de proceder a la creación de estas entradas, sabiendo que entraba en conflicto con las políticas del proyecto. El hilo del 2014, con opiniones divididas, no llevó a una conclusión y varios aspectos quedaron pendientes de considerar (entre otros, se menciona la extensión del criterio según el cual aceptar o no ciertos personajes). Aquí le hemos dado continuación a aquellas cuestiones para, finalmente, reforzar lo que ya recogía [[WN:NO]].
Los pasos que sugiero tomar a continuación suponen vaciar [[:Categoría:Personajes históricos]], [[:Categoría:Personajes bíblicos]], [[:Categoría:Personajes ficticios]] y subcategorías:
* Obviar las minibiografías de las entradas que describen un antropónimo. Por ejemplo, en "[[Especial:PermaLink/4240914|Noé]]", eliminar la primera acepción (''Patriarca hebreo que por orden de Dios construyó el arca que habría de preservarle del diluvio con su famlia'') y mantener la segunda (''Nombre propio de varón'').
* Suprimir la categorización cuando la acepción no sea estrictamente biográfica o el título de la página no siga el esquema ''nombre + apellido''. Véase "[[Especial:PermaLink/4242682|Satanás]]" y los comentarios anteriores sobre "[[Arquímedes]]", "[[Galeno]]" y "[[Cicerón]]".
* Borrar el resto de entradas. En cuanto a los términos relacionados (p. ej. "[[franquismo]]", de "[[Francisco Franco]]"), referenciar al personaje histórico mediante un enlace a su artículo correspondiente en Wikipedia.
Creo que [[WN:NO]] expresa con suficiente claridad el tratamiento de las entradas sobre personas concretas, de modo que no propongo su modificación. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 15:45 17 abr 2020 (UTC)
: Hecho. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 21:50 19 abr 2020 (UTC)
== Criterios de inclusión para sustantivos propios ==
:::: Habrá muchas obras que otras personas podrían considerar sagradas, por el motivo que sea, y que nada tengan que ver con la Biblia. Aunque personalmente no te resulten de interés, se deben estudiar este tipo de entradas en su conjunto. Si quisiéramos argumentar que la Biblia se merece un trato especial, la afirmación sobre que sus distintas partes son "propias de un diccionario" es fácilmente rebatible. Si nos vamos p. ej. al DLE, en él se ha definido específicamente el término "[https://dle.rae.es/apocalipsis?m=form apocalipsis]", omitiendo al mismo tiempo cualquier información sobre "Apocalipsis", carente de sentido lexicográfico. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 00:01 18 may 2020 (UTC)
:::::{{ping|Leonardo José Raimundo}} Lo que plantea {{u|Peter Bowman}} resume acertadamente los argumentos que aquí hemos planteado. Yo respeto mucho todas las creencias religiosas que cualquiera tenga, pero lo que tenemos aquí es un debate lexicográfico y no teológico, con unos argumentos epistemológicos bien planteados. Yo tengo una postura abierta: si se ofrecen argumentos de que a esos textos y a cualquier otra publicación se le puede hacer un análisis lexicográfico completo como el que se le hace a las palabras, cambiaré mi postura. Pero, respondiendo al mensaje que usted dejó en mi página de discusión, creo que ya he argumentado aquí extensamente como es que ''Wikipedia'' y ''Wikcionario'' tienen objetos de estudio distinto, de manera que los libros bíblicos y otros textos sagrados son allá de una relevancia enciclopédida indiscutible, pero aquí presentan problemas semejantes a los de las reseñas biográficas. El que en ''Wikcionario en portugués'' se acepte tampoco es argumento ''per se'' para su inclusión, ya que cada edición tiene sus propias normas. En cambio, usted debería buscar los argumentos lexicográficos por los que allá se decidió permitir su inclusión y ponerlos a consideración de esta comunidad. Un abrazo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 01:31 18 may 2020 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/17|Tech News: 2020-17]] ==
<section begin="technews-2020-W17"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Latest '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|tech news]]''' from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/17|Translations]] are available.
'''Tech News'''
* The next issue of Tech News will be sent out on 4 May 2020.
'''Recent changes'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] The [[m:Small wiki toolkits|small wiki toolkits]] is to help smaller wikis that need technical skills. They can learn and share technical skills. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikitech-l/2020-April/093296.html]
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] Over-qualified CSS selectors in Wikimedia skins have been removed. <code>div#content</code> is now <code>.mw-body</code>. <code>div.portal</code> is now <code>.portal</code>. <code>div#footer</code> is now <code>#footer</code>. This is so the skins can use [[:w:en:HTML5|HTML5]] elements. If your gadgets or user styles used them you will have to update them. [https://phabricator.wikimedia.org/T248137]
'''Changes later this week'''
* There is no new MediaWiki version this week.
'''Future changes'''
* Some things on the wikis might look weird or not work in [[:w:en:Internet Explorer 8|Internet Explorer 8]] in the future. Internet Explorer 8 was replaced in 2011. [https://phabricator.wikimedia.org/T248061]
* The font in the diffs will change. [https://phabricator.wikimedia.org/T250393]
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Recurrent item]] The [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.30|new version]] of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 28 April next week. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 29 April next week. It will be on all wikis from 30 April next week ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendar]]).
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' prepared by [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|Tech News writers]] and posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribute]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/17|Translate]] • [[m:Tech|Get help]] • [[m:Talk:Tech/News|Give feedback]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subscribe or unsubscribe]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W17"/> 18:44 20 abr 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=19961131 -->
== ¿Caló? ==
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