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:::: Habrá muchas obras que otras personas podrían considerar sagradas, por el motivo que sea, y que nada tengan que ver con la Biblia. Aunque personalmente no te resulten de interés, se deben estudiar este tipo de entradas en su conjunto. Si quisiéramos argumentar que la Biblia se merece un trato especial, la afirmación sobre que sus distintas partes son "propias de un diccionario" es fácilmente rebatible. Si nos vamos p. ej. al DLE, en él se ha definido específicamente el término "[https://dle.rae.es/apocalipsis?m=form apocalipsis]", omitiendo al mismo tiempo cualquier información sobre "Apocalipsis", carente de sentido lexicográfico. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 00:01 18 may 2020 (UTC)
:::::{{ping|Leonardo José Raimundo}} Lo que plantea {{u|Peter Bowman}} resume acertadamente los argumentos que aquí hemos planteado. Yo respeto mucho todas las creencias religiosas que cualquiera tenga, pero lo que tenemos aquí es un debate lexicográfico y no teológico, con unos argumentos epistemológicos bien planteados. Yo tengo una postura abierta: si se ofrecen argumentos de que a esos textos y a cualquier otra publicación se le puede hacer un análisis lexicográfico completo como el que se le hace a las palabras, cambiaré mi postura. Pero, respondiendo al mensaje que usted dejó en mi página de discusión, creo que ya he argumentado aquí extensamente como es que ''Wikipedia'' y ''Wikcionario'' tienen objetos de estudio distinto, de manera que los libros bíblicos y otros textos sagrados son allá de una relevancia enciclopédida indiscutible, pero aquí presentan problemas semejantes a los de las reseñas biográficas. El que en ''Wikcionario en portugués'' se acepte tampoco es argumento ''per se'' para su inclusión, ya que cada edición tiene sus propias normas. En cambio, usted debería buscar los argumentos lexicográficos por los que allá se decidió permitir su inclusión y ponerlos a consideración de esta comunidad. Un abrazo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 01:31 18 may 2020 (UTC)
 
== ¿Caló? ==
 
Hola. Perdonen la ignorancia, ¿pero el [[:w:es:Caló|caló]] es un idioma? Tengo la impresión de que es un código dentro del castellano, como el [[lunfardo]]. Lo pregunto por [[:Categoría:Caló-Español]]. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 17:25 25 abr 2020 (UTC)
:{{ping|Lin linao}} Desde mi punto de vista es un idioma sin duda, como indica [[wikipedia:es:Idioma caló|su artículo en Wikipedia]]. Los dos idiomas más cercanos al Caló son el español y el [[wikipedia:es:Idioma romaní|romaní]], pero no se podría considerar un dialecto de ninguno de ellos. No es un dialecto del español porque tiene su léxico propio (derivado del romaní), de hecho, alguien se podría comunicar en Caló prácticamente sin usar palabras del español, y por su puesto, sin que un hispanohablante lo entienda. Tampoco es un dialecto del romaní porque su gramática es muy distinta, de hecho tiene la gramática del español con algunos cambios muy pequeños. Un hablante de romaní podría entender palabras sueltas del Caló, pero no el sentido de oraciones algo complejas. Puedes echar un vistazo a la gramática y al léxico del caló, los cuales están bastante bien definidos, en este libro: [[wikisource:es:Diccionario_gitano]].
:El problema es que hoy día la gran mayoría de la gente que tiene conocimientos de caló suelen ser hispanohablantes (gitanos frecuentemente) que solamente conocen unos cientos de palabras de caló ([[https://www.ugr.es/~pwlac/G27_39Juan_Gamella-y-otros.html {{cita publicación |apellidos=Gamella |nombre=Juan F. |apellidos2=Fernández |nombre2=Cayetano |apellidos3=Nieto |nombre3=Magdalena |apellidos4=Adiego |nombre4=Ignasi-Xavier |fecha=diciembre 2011 |título=La agonía de una lengua. Lo que queda del caló en el habla de los gitanos |URL=https://www.ugr.es/~pwlac/G27_39Juan_Gamella-y-otros.html |revista=Gazeta de Antropología |volumen=27 |número=2 |fechaacceso=21-04-2020}}]]). Estas personas, hablan en español y simplemente incluyen algunas palabras de Caló en sus frases en determinadas circunstancias. Esto ocurre a veces en el cante flamenco, por ejemple en la canción [[https://www.youtube.com/watch?v=t0oz2XTW15g Isabel Pantoja - Garlochi]]. Otras veces, el incluir palabras del caló en frases en español se ha usado para no ser entendidos por los hispanohablantes, como ocurrió inicialmente con el [[wikipedia:es:lunfardo|lunfardo]] (si no tengo mal entendido), y de hecho, el caló ha hecho muchos préstamos lingüísticos a la [[wikipedia:es:germanía|germanía]] de la península ibérica, pero hablar de esta manera no es hablar caló, es simplemente hablar español incluyendo algunas palabras de caló.
:Este fenómeno de tomar el léxico de un idioma y basarse en la gramática de otro dando lugar a una nueva lengua también es el caso del [[wikipedia:es:Criollo chabacano|chabacano]], pero al revés: el chabacano toma su léxico del español y su gramática de las [[wikipedia:es:lenguas de Filipanas|lenguas de Filipanas]]. Puedes ver cómo suena el chabacano en este programa de televisión [[https://news.abs-cbn.com/tvpatrol/chavacano TV Patro Chavacano]] --[[Usuario:Ddrazir|Ddrazir]] ([[Usuario discusión:Ddrazir|discusión]]) 19:27 25 abr 2020 (UTC)
::Muchas gracias, [[Usuario:Ddrazir|Ddrazir]], pensaba que el caló era precisamente la inserción de una pequeña porción de vocabulario romaní en el castellano. A la vista de los ejemplos del diccionario, veo que es más como la [[:w:es:Media lengua|media lengua]]. Pero eso me lleva a dos cosas más: ¿debería haber una categoría de romaní ibérico que recoja las palabras de origen? ¿y una [[:Categoría:ES:Caló]] para cuando aparece en el vocabulario de hispanohablantes? Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 05:31 27 abr 2020 (UTC)
:::Actualmente existe [[:Categoría:Caló-Español]], que recoge las palabras del caló (que al final son básicamente las palabras de origen romaní de la península ibérica), y también existe [[:Categoría:ES:Palabras de origen caló]], que recoge las palabras del español de origen caló. Puede ser interesante, como sugieres, tener una categoría que incluya las palabras del caló que se usan frecuentemente en español, o sea, [[:Categoría:ES:Gitanismos]], igual que existe [[:Categoría:ES:Anglicismos]]. Aunque supongo que al final incluiría las mismas palabras que [[:Categoría:ES:Palabras de origen caló]]. También es verdad que es un poco subjetivo el considerar que una palabra concreta del caló forma parte del español, porque potencialmente casi cualquier palabra del caló puede ser incluida por un hispanohablante en sus frases, y de hecho, muchos gitanos las incluyen, por ejemplo en flamenco, pero ellos lo hacen porque tienen conocimientos de caló, y a veces mezclan estas lenguas a propósito. Yo entiendo que cuando una palabra está lo suficientemente asimilada por el español la RAE la incluye en su diccionario, y esto se puede utilizar como criterio para asignar la palabra al español en vez de únicamente al caló.
:::Ahora que mencionas las categorías, creo que hay un error en [[:Categoría:Caló-Español]], porque actualmente incluye las palabras de todos los dialectos del Caló (menos el erromintxela), no solo del dialecto español como parece indicar su nombre. Es decir, actualmente incluye las palabras correspondientes al código de idioma rmq (caló). Creo que estas palabras de código rmq deberían estar incluidas directamente en [[:Categoría:Caló]]. --[[Usuario:Ddrazir|Ddrazir]] ([[Usuario discusión:Ddrazir|discusión]]) 20:53 27 abr 2020 (UTC)
 
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[[user:Trizek (WMF)|Trizek (WMF)]], 18:01 27 abr 2020 (UTC)
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