Diferencia entre revisiones de «Wikcionario:Café/2020 05»

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</div></div> <section end="technews-2020-W21"/> 17:18 18 may 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20097719 -->
== De estructura ==
 
¿Cómo enlazar desde [[estructura]] al lugar donde hay información sore la estructura de las entradas en Wiktionary? Wikipedia usa {{ep|selfref}} o autoreferencia. Esto puede ser bueno par ano tener que ir buscando en montones de páginas y sitios , hasta dar con [[Wikcionario:Estructura]], que se necesita como el comer, cada vez que se añade una acepción o se tiene una duda. Es para facilitar las cosas a los novatos y que sea más amigable y usable.Lo mismo ocurre con traducción, que a veces tengo dudas y desde la palabra "traducción" no encuentro el enlace hacia ese lugar, donde se aclara el diseño / presentación (layout)--[[Usuario:BoldLuis|BoldLuis]] ([[Usuario discusión:BoldLuis|discusión]]) 23:44 16 may 2020 (UTC)
:{{ping|BoldLuis}}, {{ping|Peter Bowman}} Yo considero que tener esos enlaces puede ser de utilidad para los novatos, como dices. Sin embargo me parece que se puede realizar de una manera más homogénea con el estilo del resto de entradas usando {{ep|desambiguación}}, como lo hice en [[Especial:Diff/4928012|esta edición]]. Me cuentan qué tal les parece, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 16:44 17 may 2020 (UTC)
::{{ping|Ivanics}}, {{ping|Peter Bowman}}Por mi perfecto. Y cuanto antes mejor ;-) [[Usuario:BoldLuis|BoldLuis]] ([[Usuario discusión:BoldLuis|discusión]]) 17:38 17 may 2020 (UTC)
:: Hola, {{u2|BoldLuis}}, {{u2|Ivanics}}. No me parece una buena idea hacer esto porque desvirtúa el propósito de [[WN:Ayuda]] y contribuye a desperdigar información útil en un puñado de entradas (viéndolo sobre el total de las 900&nbsp;000 que tenemos ahora). Los manuales de ayuda son un <u>compendio organizado de temas</u> que un novato puede encontrar y consultar <u>en un único lugar</u>. La propuesta implica considerar casos de uso muy limitados y bajo los siguientes supuestos: que los principiantes van a estar buscando ese tipo de información en el espacio que no corresponde (el del casi millón de entradas), que realmente van a encontrar lo que necesitan (¿con qué granularidad vamos a ir dejando esas "pistas"? ¿conviene poner un enlace a [[WN:ES]] o similares en las entradas "[[espacio]]", "[[punto y coma]]", "[[corchete]]"...? ¿también debe abarcar formas flexivas y traducciones: ''[[structure]]'', ''[[estructuras]]''...?), y que van a advertir que eso que necesitaban en su momento está allí (yo no esperaría para nada encontrarme un enlace de este tipo en la cabecera de una entrada). Poniéndome en la piel de BoldLuis, a quien por desgracia se nos olvidó colocarle el cartel de bienvenida en su página de discusión, ni siquiera sabría que existe una página como [[WN:Estructura]], con ese nombre. En tal caso, no vale con dejar este enlace en "[[estructura]]", habría que echar a volar la imaginación y suponer que el novato también probaría a buscar en "[[formato]]", "[[organización]]", "''[[layout]]''", etc. Todo esto sería a costa de crear polución en un lugar que visitan los lectores de Wikcionario, a quienes va dirigido realmente el proyecto. Resumiendo: si este tema surge, es porque los mecanismos tradicionales ([[WN:Ayuda]], {{ep|Bienvenido usuario}}) han fallado y empezaría a mirar allí. Ese es el caso y siento la omisión, {{u2|BoldLuis}}; voy a poner cuanto antes dicha plantilla con su recopilación de enlaces útiles en tu PD.
:: Otro comentario: emplear {{ep|desambiguación}} con ese fin va en contra de su función original documentada, y hacer eso suele acarrear problemas (empezando por la intención de automatizar esta plantilla). Para esto tenemos o teníamos {{ep|-vt}}, que había sido empleada del mismo modo que lo que propone BoldLuis con {{ep|selfref}}, en el espacio de nombres principal. Como era un elemento importado de Wikipedia sin tener en cuenta la realidad de Wikcionario (como muchos tantos que he tenido que borrar recientemente), apenas tenía uso (desde luego, no el que está documentado) y era necesario crear una excepción en el código de mi bot para darle soporte, hace unos años lo eliminé de ese puñado de entradas.
:: Abogo por mantener el statu quo, o al menos reconsiderar esta cuestión tras haber subsanado la falta de la plantilla de bienvenida. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 17:55 17 may 2020 (UTC)
:::Pues ya que lo planteas así, los argumentos que expones me parecen de suficiente peso para no usar {{ep|desambiguación}} de esa manera y he revertido mi edición. Ahora, pensando en el tema que planteas ¿no sería posible que {{u|PBbot}} o algún script diera automáticamente la bienvenida a los usuarios nuevos? Eso evitaría este tipo de omisiones. Te agradezco mucho y te mando un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 18:03 17 may 2020 (UTC)
:::: Gracias, {{u2|Ivanics}}, es una buena vía y la estudiaré. Algún problema que le veo es que de vez en cuando surgen cuentas para hacer ''spam'' y el bot no sabría distinguir, pero probablemente incluso esto tenga arreglo. Miraré cómo lo abordan en otros proyectos. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 18:10 17 may 2020 (UTC)
::::: Muchas gracias, Peter e Ivanics. Peter, los dos contestamos a la vez y hubo un conflicto de ediciones. No te preocupes, no tienes que disculparte por lo de la plantilla en la página de usurio, ni mucho menos, pasa hasta en las mejores familias, jaja. La propuesta de Ivanics del bot es buena para todos los casos. Por otro lado, en un montón de hermanas (lo que se llama Wikimedia sisters) existe una página llamada [[Ayuda:Contenidos]]. Sería interesante que aquí existiera. Así la experiencia que pueda tener una persona que lo sepa por venir de otro sister project le valdría aquí y viceversa. Sólo sería una página y no haría falta enlazarla a nada. Bueno sí, a esta página de charla y a la portada. Creo que no es mala solución. ¿o sí?. Un saludo.
:::::: {{u2|BoldLuis}}: creo que es el mejor caso de uso para una redirección, en el caso de un enlace que además ya ha tenido algún uso ([[Especial:LoQueEnlazaAquí/Ayuda:Contenidos]]). Acabo de crearla para apuntar a [[WN:Ayuda]] (esta misma enlaza a través de Wikidata con [[w:Ayuda:Contenidos]]). Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 18:21 17 may 2020 (UTC)
::::::: Genial. '''Muchas gracias''' y un saludo. [[Usuario:BoldLuis|BoldLuis]] ([[Usuario discusión:BoldLuis|discusión]]) 20:13 17 may 2020 (UTC)
:::::::: Gracias, {{ping|Peter Bowman}}! A mí no me parecería malo si se le da la bienvenida automática a cuentas que alguien creara para hacer ''spam'' o vandalismos, pues de esa manera cuando empiecen a hacer acciones contra las normas quedaría constancia de que estaban avisados sobre las reglas del proyecto y se les podría bloquear haciéndoles menos advertencias previas. A mí me ha pasado que cuando a entro en algunas Wikipedias en otros idiomas por primera vez, inmediatamente me llega un mensaje de bienvenida a mi página de discusión, pero no recuerdo exactamente en cuáles me ha pasado, creo que la edición en ''vietnamita'' es una, pero fue hace bastante tiempo, por lo que lo debo corroborar. Para evitar sobrecargar la página, el bot podría poder el mensaje solo después de que el usuario haya hecho 1, 5, o quizás 10 ediciones, aunque no sé cómo sería el trasfondo técnico del asunto, quizás extrayendo el número del [https://xtools.wmflabs.org/ec?sections=all contador de ediciones]. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 02:34 18 may 2020 (UTC)
: {{u2|Ivanics}}: he creado el script [[Usuario:Peter Bowman/welcome-user.js]] para añadir un nuevo botón a la botonera llamado "Dar la bienvenida". Aparece cuando nos vamos a la página del usuario, a su página de discusión o a otra página relacionada (p. ej. su lista de contribuciones). Funciona igualmente cuando la página de discusión ya existe, pero aborta la edición y avisa mediante un comunicado en el caso de que al usuario ya le hayan insertado la plantilla de bienvenida. Este script se puede habilitar añadiendo <syntaxhighlight lang="js" inline>importScript('Usuario:Peter Bowman/welcome-user.js');</syntaxhighlight> a nuestro [[Especial:MiPágina/common.js|common.js]]. He preferido probar esta solución a un script automatizado por bot para salvarnos de la tesitura sobre el número de ediciones, si son spambots, etc. Esto en el fondo es una ayuda más al patrullaje diario. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 16:29 22 may 2020 (UTC)
::{{ping|Peter Bowman}} ¡Muchísimas gracias Peter! Esa herramienta facilitará mucho darle la bienvenida a nuevos usuarios. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 16:37 22 may 2020 (UTC)
 
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/22|Tech News: 2020-22]] ==
 
<section begin="technews-2020-W22"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Latest '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|tech news]]''' from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/22|Translations]] are available.
 
'''Changes later this week'''
* The visual editor will now work in the [[mw:Special:MyLanguage/Skin:Modern|Modern skin]]. The changes that needed to happen for this to work could cause problems for some scripts or gadgets. [https://phabricator.wikimedia.org/T177243]
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Recurrent item]] The [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.34|new version]] of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from May 26. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from May 27. It will be on all wikis from May 28 ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendar]]).
 
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' prepared by [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|Tech News writers]] and posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribute]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/22|Translate]] • [[m:Tech|Get help]] • [[m:Talk:Tech/News|Give feedback]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subscribe or unsubscribe]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W22"/> 14:17 25 may 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Trizek (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20097719 -->