Diferencia entre revisiones de «Wikcionario:Café/2020 06»
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<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20156263 -->
== Wikidata ==
Hola, hace unos días pregunté al equipo de Lingua Libre sobre la posibilidad de importar automáticamente los archivos de audio desde Wikidata al resto de Wikcionarios. Su respuesta fue [https://lingualibre.org/wiki/LinguaLibre:Chat_room#Wikidata esta], sugiriendo que se puede hacer con bot. Ese Lingua Libre Bot funciona ya, por ejemplo, en francés y occitano. En tanto que implica una serie de aspectos técnicos y de consenso, por lo que desconozco si se puede implantar aquí, ¿qué os parece? {{ping|Peter Bowman}} {{ping|Ivanics}}. Un saludo. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 17:39 2 jun 2020 (UTC)
:Preferiría que estén en Commons, antes que solo en Lingua Libre y de ningún modo deberían estar el en Wikcionario. Por lo que entiendo de la respuesta, el punto 2 consiste en que Wikidata los recoge desde Lingua Libre y el Wikcionario los toma desde Wikidata. Es mejor que nada, pero ojalá se sigan subiendo a Commons. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:15 2 jun 2020 (UTC)
::Cuando se graba un audio en Lingua Libre, se sube directamente a Commons, y desde ahí, como cualquier otro archivo multimedia, se utiliza en el resto de proyectos. En este caso sería interesante añadirlo únicamente en Wikidata, y desde ahí lo usasen los Wikcionarios. Un saludo. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 18:22 2 jun 2020 (UTC)
:::¿Sin pasar por Commons o sin que nosotros usemos el de Commons? Disculpa que no entienda, ¿podrías hacer una secuencia de pasos? Solo entiendo que el paso 1 es "se graba en Lingua Libre" y que el paso x "se enlaza en Wikcionario". Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 18:37 2 jun 2020 (UTC)
::::Hola, el proceso es: grabación en Lingua Libre (o a través de otro medio)-subida a Commons (en el caso de Lingua Libre se realiza directamente desde la herramienta)-uso en los proyectos. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 14:48 4 jun 2020 (UTC)
:: Hola. Entiendo que cualquier alternativa pasa por subir el archivo (ya sea con la herramienta que aporta Lingua Libre o por medios tradicionales) al repositorio común de archivos, Commons. A partir de ahí, hay dos formas de llevar esos audios a Wikcionario:
::# Por la vía habitual, añadiendo la referencia a la plantilla {{ep|pron-graf}}. Para ediciones en masa es conveniente contar con un bot. Puedo adaptar ese código a las necesidades de Wikcionario y lanzarlo desde el servidor de herramientas donde ya corre PBbot, luego aquí no vamos a necesitar ayuda externa.
::# Empleando Wikidata, como llevan haciendo las Wikipedias desde hace varios años. Esto consiste en centralizar la información en Wikidata y construir (o adaptar) plantillas para que descarguen los datos y los muestren de manera conveniente en el proyecto local. Esto es, podríamos hacer que {{ep|pron-graf}} busque automáticamente el archivo de audio en Wikidata y, si existe, que lo muestre en la entrada. Aparte de la modificación necesaria de {{ep|pron-graf}}, no haría falta editar ninguna entrada en Wikcionario.
:: El problema que veo es que la segunda opción todavía pertenece al futuro (no está activada/implementada) y no sabemos cómo de lejano es. Si empezamos a procesar ahora cientos de miles de páginas con un bot y acaban activando esa función dentro de unos meses, puede que esto no haya valido la pena. Sea como fuere, antes habría que estudiar el proceso en su conjunto, definir criterios de inclusión y verificación (algunos usuarios suben grabaciones defectuosas o, directamente, erróneas), etc. Observo además que los audios provenientes de Lingua Libre son solo una fracción de los de Commons (no sé cómo son las proporciones exactas). Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 20:17 2 jun 2020 (UTC)
:::La segunda opción creo que tiene otro problema: el código de identificación de Wikidata será probablemente unívoco (ej.: uno para la palabra castellana me, otro para la inglesa me y otro para la mapuche me, etc) mientras que las entradas del Wikcionario tienen todas las palabras con una misma escritura en un solo lugar. Además existen variantes de pronunciación dentro de un idioma o simplemente más de un usuario que sube lo mismo con su voz, no sé cómo manejarán eso en Wikidata. Por eso me parece preferible la primera opción. Saludos. [[Usuario:Lin linao|Lin linao]] [[Usuario Discusión:Lin linao|¿dime?]] 21:03 2 jun 2020 (UTC)
::::: {{u2|Lin linao}}: han creado estructuras nuevas en Wikidata para representar entradas de diccionario, considerando por separado lexemas, formas, acepciones, etc. ([[d:Wikidata:Lexicographical data/Documentation]]). Esto unido a que {{ep|pron-graf}} especifica el código de idioma creo que facilitaría la distinción que mencionas. Dato: ya llevan más de 300 000 lexemas añadidos. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 17:31 4 jun 2020 (UTC)
::::Hola, ¿en la segunda opción os referís a [[:meta:User:Lingua Libre Bot|Lingua Libre Bot]]?, porque en ese caso ya está corriendo en Wikcionario en francés y occitano, insertando los archivos desde Wikidata. Saludos. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 14:48 4 jun 2020 (UTC)
::::: Hola, {{u2|Rodelar}}. Lingua Libre Bot correspondería a la primera opción: añadir las referencias a las grabaciones de forma local, directamente en las entradas ([[wikt:fr:Special:Contribs/Lingua Libre Bot]]). La segunda opción pasa por editar los lexemas de Wikidata y que nuestra plantilla maestra para las pronunciaciones utilice dicha información (cuando esto sea técnicamente posible). Véase mi comentario de 20:17 2 jun 2020 (UTC). Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 17:31 4 jun 2020 (UTC)
:::::: Gracias {{ping|Peter Bowman}} dada la complejidad técnica de lo segundo, entonces estoy de acuerdo con la primera opción y usar el bot para agregar los archivos. En relación a su implantación, ¿hay algo en lo que se pueda ayudar?. Un saludo. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 15:06 5 jun 2020 (UTC)
::::::: {{u2|Rodelar}}: he adelantado algunos puntos en 20:17 2 jun 2020 (UTC), a saber, revisar qué se puede añadir (¿nos fiamos ciegamente de todo lo que suben a Commons?) y pensar en el cómo (¿qué pasa si hay más de una grabación?). Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 00:40 6 jun 2020 (UTC)
::::::::Hola {{ping|Peter Bowman}}. Entiendo que, en tanto el bot utiliza los audios grabados con esa herramienta, no se produce un conflicto con los posibles audios que hubiera ya previamente en Commons (que no son muchos, por otra parte). Sería confiar el añadido de los archivos de audios al uso de Lingua Libre; siempre existe la posibilidad de que se produzca algún troleo, ya sea usando esta herramienta o no, por tanto confiaría en el uso de esos audios. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 08:46 7 jun 2020 (UTC)
::::::::: Hola, {{u2|Rodelar}}. No son los vandalismos lo que me preocupa. En plwiktionary ya tenemos un bot que añade pronunciaciones de Commons, provengan de Lingua Libre o no. En la entrada "[[wikt:pl:redondo]]" este bot añadió dos audios: uno, casualmente el tuyo, y el otro de un usuario francófono, a juzgar por su dicción ([[wikt:pl:Specjalna:Diff/7312627|diff]]). Podrás comprobar que la segunda es claramente incorrecta, y hay muchas más ([[c:Special:PrefixIndex/File:LL-Q1321 (spa)-Anonymât|lista completa]], véase p. ej. [[c:File:LL-Q1321 (spa)-Anonymât (Kvardek du)-morder.wav|este audio]]), de modo que este autor ya está en nuestra lista negra. A ese tipo de verificación previa me refiero, y por supuesto es extensible a cualquier fuente, no estoy señalando aquí a la veracidad de LL. Por otro lado, no estoy de acuerdo en que los audios de Commons no sean muchos, de hecho hay bastantes más que de Lingua Libre. Llevábamos años subiéndolos a Commons y añadiéndolos después a las entradas antes de que este último existiera, por ello la categoría [[c:Category:Polish pronunciation]] tiene más de 20 000 audios (por cierto, [[c:Category:Dutch pronunciation]] supera el medio millón), unas cinco veces más que LL. Puedes ver más en [[c:Category:Pronunciation]]. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 11:29 7 jun 2020 (UTC)
::::::::::Hola de nuevo. Cuando citaba la cantidad de audios en Commons, me refería a los de español ([[:commons:Category:Spanish_pronunciation|442 frente a 1895 -y subiendo- de LL]]). Respecto a la calidad de los audios, es cuestión de organizarse de alguna forma y realizar esa verificación, como la expuesta de ese usuario Anonymat. ¿Se te ocurre de qué manera podría llevarse a cabo?. Un saludo. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 11:41 7 jun 2020 (UTC)
::::::::::: Oh, entonces ¿solo estás considerando las pronunciaciones en español? Si solo abordamos un subconjunto de las grabaciones, posiblemente un gadget sea más productivo. Me lo imagino como un proceso de verificación semiautomático, es decir, ir escuchando una a una cada pronunciación en Commons y, desde ahí, rellenar un breve formulario para al final insertarla en la entrada correspondiente de Wikcionario (una edición "en remoto"). [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 13:33 7 jun 2020 (UTC)
::::::::::::Hola, se podrían considerar todas las pronunciaciones, pero quizás una solución es ir paso a paso, empezando por ejemplo por las de español y luego seguir con otras. ¿Ese gadget existe o habría que programarlo?. Saludos. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 23:13 19 jun 2020 (UTC)
::::::::::::: Hola, habría que programarlo. Antes investigaría cuál es la forma óptima de llevarlo a cabo, para que añadir audios resulte cómodo y eficiente. ¿Estarías interesado en usar esta herramienta? Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 03:01 20 jun 2020 (UTC)
::::::::::::::Hola. ¿Te refieres a, una vez programada, ejecutarla y utilizarla para ir añadiendo los archivos? Por mi parte si, estaría dispuesto a ello. Saludos. --[[Usuario:Rodelar|Rodelar]] ([[Usuario_Discusión:Rodelar|hablemos]]) 20:57 22 jun 2020 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|Tech News: 2020-25]] ==
<section begin="technews-2020-W25"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Estas son las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|últimas noticias de tecnología]]''' de la comunidad técnica de Wikimedia. Cuéntales a otras personas acerca de estos cambios. Algunos no podrían afectarte. Hay [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|traducciones disponibles]].
'''Recent changes'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Elemento avanzado]] [[m:Toolforge|Toolforge]] posee muchas de las herramientas que son creadas por la comunidad, como contadores de ediciones o editores mejorados. Actualmente se está cambiando el domino desde '''tools.wmflabs.org''' a '''toolforge.org'''. El esquema de enrutamiento se está moviendo desde '''tools.wmflabs.org/toolname''' a '''toolname.toolforge.org'''. Puedes [[:wikitech:News/Toolforge.org|leer los detalles de este cambio]]. Las herramientas que usen OAuth tendrán que actualizarse para mantenerse trabajando. Puedes [[:wikitech:Help:Cloud_ Services Introduction|pedir asistencia]] en caso que se necesario.
'''Problemas'''
* Hay un enlace al elemento en Wikidata en muchas páginas. Este enlace desapareció durante un par de días para los usuarios que poseen la piel (''skin'') [[mw:Special:MyLanguage/Skin:MonoBook|Monobook]]. Este problema ocurrió un error en el código que ya fue solucionado. [https://phabricator.wikimedia.org/T254485]
* Las acciones de editar, loguearse y desloguearse no funcionaron correctamente por un período corto de tiempo en la última semana. Este problema ya se encuentra solucionado. [https://phabricator.wikimedia.org/T255179]
'''Cambios de esta semana'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Elemento recurrente]] La [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.37|nueva versión]] de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el {{#time:j xg|2020-06-16|{{PAGELANGUAGE}}}}. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del {{#time:j xg|2020-06-17|{{PAGELANGUAGE}}}}, y en las restantes a partir del {{#time:j xg|2020-06-18|{{PAGELANGUAGE}}}} ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendario]]).
'''Cambios futuros'''
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Elemento avanzado]] [[:mw:Special:MyLanguage/Manual:Pywikibot|Pywikibot]] es una [[:w:en:Library (computing)|librería ]] que automatiza trabajo en las wikis. Ya no se entregará soporte a [[:w:es:Python|Python 2]] tras la nueva versión en julio. El soporte para Python 3.4 y MediaWiki 1.19 y anteriores también será abandonado. Para seguir usando la librería deberás actualizar a Python 3. [[:phab:T242120|Aquí]] puedes pedir ayuda para hacerlo. [https://lists.wikimedia.org/pipermail/pywikibot-announce/2020-June/000015.html]
* Los selectores de CSS <code>.menu</code> y <code>.vectorMenu</code> no seguirán funcionando en la piel (''skin'') [[mw:Special:MyLanguage/Skin:Vector|Vector]]. Esto puede afectar a accesorios (''gadgets'') y scripts de usuarios. <code>.menu</code> puede ser reemplazado por <code>ul</code>. <code>.vectorMenu</code> puede ser reemplazado por <code>.vector-menu</code>. [https://phabricator.wikimedia.org/T254797]
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias técnicas]]''' preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|escritores de Noticias Tec]] y publicadas por un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuya]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/25|Traduzca]] • [[m:Tech|Obtenga ayuda]] • [[m:Talk:Tech/News|Denos su opinión]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Suscríbase o cancele su suscripción]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W25"/> 21:37 15 jun 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20175854 -->
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/26|Tech News: 2020-26]] ==
<section begin="technews-2020-W26"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Latest '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|tech news]]''' from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/26|Translations]] are available.
'''Problems'''
* There are some [[mw:Special:MyLanguage/Growth|new tools]] to make it easier for newcomers to start editing. They are available on [https://noc.wikimedia.org/conf/highlight.php?file=dblists/growthexperiments.dblist some wikis]. These wikis had a problem with the visual editor for a short period of time last week. This was because of a bug in the new tools. It was soon fixed. [https://phabricator.wikimedia.org/T255607]
* [[File:Octicons-tools.svg|15px|link=|Advanced item]] Some user scripts and gadgets stopped working because of a change to [[:w:en:CSS|CSS]] selectors. <code>.vectorTabs</code> should be replaced with <code>.vector-menu-tabs</code> to fix this. [https://phabricator.wikimedia.org/T255718]
'''Changes later this week'''
* The developers are working on a [[:m:WMDE Technical Wishes/Edit Conflicts#Edit conflicts on talk pages|new interface]] to solve edit conflicts on talk pages. This will be released on 24 June. You can [[mw:mw:Help talk:Paragraph-based Edit Conflict Interface|give feedback]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T230231]
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Recurrent item]] The [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.38|new version]] of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 23 June. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 24 June. It will be on all wikis from 25 June ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendar]]).
'''Future changes'''
* A temporary fix helped wikis make their main pages more mobile friendly. This was in 2012. It has not been recommended since 2017. It will not work after 13 July. Wikis should use [[mw:Special:MyLanguage/Help:TemplateStyles|TemplateStyles]] instead. 91 wikis still need to fix this. You can [[phab:T254287|read more and see if your wiki is affected]]. [https://phabricator.wikimedia.org/T254287]
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Tech news]]''' prepared by [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|Tech News writers]] and posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribute]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/26|Translate]] • [[m:Tech|Get help]] • [[m:Talk:Tech/News|Give feedback]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Subscribe or unsubscribe]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W26"/> 18:48 22 jun 2020 (UTC)
<!-- Mensaje enviado por Usuario:Johan (WMF)@metawiki mediante la lista en https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Tech_News_target_list_1&oldid=20204321 -->
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