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Enlaces y otras consideraciones

Hola. Los enlaces del recuadro de más arriba te pueden ser de gran utilidad para saber más de Wikcionario. Gracias por tus aportaciones y comentarios. Dado que aquí pretendemos hacer un diccionario no normativo sino descriptivo, cualquier información o comentario constructivo resulta valioso. El que hayas iniciado un debate sobre qué debe entrar o no dentro de las listas de sinónimos también puede resultar positivo porque esto lo hacemos entre todos pero dista de ser perfecto. Esto es un wiki y, por tanto, la información que contiene no tiene por qué ser una especie de evangelio marmóreo. Los usuarios que hacen Wikcionario son de muy variado tipo, condición y procedencia: aunque la mayoría intentamos velar por que los contenidos sean lo más precisos posible, no somos muchos ni contamos siempre con los recursos que quisiéramos así que la tarea no siempre es fácil. Si te das un paseo aleatorio lo suficientemente largo por los contenidos del diccionario, sin duda acabarás topándote con contenidos mejorables, dudosos o erróneos que han sido añadidos aquí tanto intencionada (los vándalos también intentan colaborar, a veces con éxito) como inintencionadamente (no siempre la buena intención es suficiente).
Puedo comprender que encuentres cosas aquí que te enfurezcan porque las percibas como injustas pero reaccionar con agresividad no ayuda mucho, ni a tus fines ni a los de Wikcionario. Ejemplos:

• Generalizaciones como llamar a Wikcionario "facha y homófobo" resultan (agresividades aparte) miopes porque la gran mayoría de la gente que ha participado en este proyecto no ha tenido que ver lo más mínimo con ninguno de los artículos que te preocupan. Que te parezcan "fachas y homófobas" ciertas páginas no tiene que ver con el proyecto completo. Del par de adjetivos elegidos prefiero no comentar nada.--Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)

Creo que wikcionario es homófobo porque utiliza criterios distintos segun convenga. Los insultos homófobos tienen la categoría de sinónimos cuando la mayoría, son como mucho,hipónimos.No se ha hecho un trabajo de investigación para conocer la definición real, cualquier cosa que suena a afeminado ya se equipara directamente con homosexual. La ristra de sinónimos de gay,abieta a que cualquiera pueda poner lo que le de la gana, esta sin contrastar y muchos en desuso, no veo que se ajuste a la política rigurosa que se me ha a aplicado al intentar introducir la palabra "sudaca". Primero no me la aceptaron en sudamericano (que se supone que es lo mas lógico), me remitieron a hispanoamericano, pero curiosamente, tampoco me dejaron incluirla. Finalmete lo hice en latinoamericano, y que raro, tampoco me dejaron, la colocaron como hipónimo.--80.174.145.247 10:46 3 mayo 2008 (UTC)

Parte de los problemas que comentas se debe a que esto es un wiki. Tienes que tener claro en qué consiste eso y que aquí no hay ninguna autoridad que filtre o decida los contenidos. Lo van decidiendo y filtrando los usuarios y, debido a la naturaleza de los wikis, eso no tiene porqué ocurrir inmediatamente. En cuanto a lo de la lista de sinónimos opino que tienes razón en algunos puntos pero no en otros. Iba a discutir de ello pero el hecho de que no cuento con todo el tiempo que quisiera y que tus últimas y abundantes aportaciones me están manteniendo ocupado, la cosa va a tener que esperar de momento. En breve te comento que parte del problema es la denominación de las páginas de "sinónimos", que en realidad han sido concebidas más como páginas de tesauro para contener sinónimos y relacionados. Con respecto a ello tal vez sería mejor renombrarlas y cambiar la estructura... pero eso es un porblema general que afecta a esas páginas y no sólo a la de sinónimos de gay. Y, de nuevo, hacer tales cambios llevaría tiempo y esfuerzo y recuerda que aquí no pagan a nadie por su trabajo. Pero eso primero hay que discutirlo con calma --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:22 3 mayo 2008 (UTC)

• Aportaciones como esta o esta, en las que, después de haberte quejado a diestro y siniestro, no especificas que se tratan de formas despectivas, no dicen mucho en favor de tu aportación y y tienden a desacreditarte a la hora de esgrimir el argumento que te ha hecho empezar a editar en Wikcionario.--Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)

Me remito a los sinónimos de gay. No veo que haya mucha gente desacreditada por incluir insultos en esa lista.--80.174.145.247 10:48 3 mayo 2008 (UTC)

Yo percibo ambas cosas totalmente diferentes pero aunque fueran iguales, con ello me estás diciendo que como uno hace tal cosa mal, tú también puedes. Otra victoria más para la lógica. Así nos luce el pelo a los humanos. --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:22 3 mayo 2008 (UTC)

• Igualmente, espero que esta otra aportación no haya sido motivada por algún tipo de extraño revanchismo ofuscado. Si resulta que esos términos existen (más allá del habla un reducido círculo de amigos) y hay documentación verificable que los acrediten, por favor te agradeceríamos que nos la proveyeras.--Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)

Me remito a los sinónimos de gay. Espero que se haga lo mismo y que se quiten los términos que no se utilicen, que esten inventados y que sean muy localistas (eso si decidis seguir manteniéndolos como sinónimos)--80.174.145.247 10:54 3 mayo 2008 (UTC)

Recuerda que en un diccionario como este puede haber localismos y palabras que hayan caído en desuso. Es más, es deseable que los haya. Con tal de que estén verificados y marcados como tales basta. Lo de las palabras inventadas es otro cantar. Si se verifica que tienen un uso mínimamente extendido, aquí caben pero si son lo que dicen cuatro amiguetes en su círculo privado, no. A propósito: necesito verificación de los usos que aportas en heterosexual de "comecoños" y en sudaca de palacagüino, chamaquito, panchito y cromañón; y lo mismo con sucio y manchado en "negro". Puede que me quede alguna más por ahí pero de momento necesitamos comprobar que no son creaciones ad hoc ni que tengan un ámbito reducido a unas pocas personas. Antes de añadir cosas nuevas similares, deja algún enlace o verificación en la página de discusión de turno por favor.--Piolinfax ^(Cuéntame) 13:22 3 mayo 2008 (UTC)

• La expresión tuya «Pues por la pinta que tienen los surinamenses yo diría que son sudacas» (aquí) no muy parece muy acertada a la hora de discutir si esa palabra puede aparecer o no o no como sinónimo despectivo de "latinoamericano". ¿Qué fue: despiste, racismo, teatro u otra cosa? Si fue despiste tal vez resulte muy revelador; si fue racismo sería mejor que te pensaras las cosas un poco antes de tildar a este proyecto de homofóbico; si fue teatro convendría que fueras más sutil; si fue otra cosa te agradecería que me dijeras qué fue. --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)
  

Los españoles tenemos el concepto muy claro de quien es sudaca y quien no. Solo dije que esa gente se ajusta al estereotipo. Si en ese comentario ves racismo solo es una percepción subjetiva tuya.Por cierto, mi interlocutor me llamó racista antes de escribir ese comentario. Parece que a la gente no le sienta muy bien que se incluyan insultos de sudamenricanos. Este señor estaría ofuscado? o rabioso?quien sabe.--80.174.145.247 10:54 3 mayo 2008 (UTC)

En tu comentario no veo racismo sino posible racismo, que es muy diferente. Aun así no has respondido a lo que te preguntaba. Y si con lo de «mi interlocutor me llamó racista antes de escribir ese comentario. Parece que a la gente no le sienta muy bien que se incluyan insultos de sudamenricanos. Este señor estaría ofuscado? o rabioso?» te refieres a Lin linao, es obvio que no lo conoces en absoluto. De todos modos, allí Lin linao dice «estos muchachos racistas no tienen claro donde empieza y donde termina Suramérica», que se refiere a ciertos racistas; no está diciendo que todo aquel que no sepa dónde empieza y termina Suramérica sea un racista (lo cual, además, sería un comentario bastante tonto en sí y que, por ejemplo me incluiría a mí en algún momento de mi vida). --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:22 3 mayo 2008 (UTC)

En suma: comentarios para intentar solucionar problemas, todos los que quieras; malos modos y destemples no, gracias.--Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)

No soy el único, dale un repaso a los comentarios de tus colaboradores--80.174.145.247 11:06 3 mayo 2008 (UTC)

Sí, lo sé. Y no sabes cuánto me apena. Y en el lote me incluyo porque yo en alguna ocasión también podría haber sido más educado, tranquilo y mesurado. Es algo que siempre conviene mantener en mente, si no, al final la civilización se convierte en lo que dijo Steve Aylett, "en un acuerdo para tener descansos entre guerras". De todas formas me alegro de que repasar todos los comentaros de mis colaboradores sea una tarea impracticable porque seguro que todavía me encontraría de vez en cuando con algún que otro exabrupto que no había visto antes --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:22 3 mayo 2008 (UTC)

No he leído todas tus aportaciones (veo en tu historial que has estado muy ocupado hoy). Si no encuentro algo más urgente antes las echaré un vistazo ahora y si veo que tengo tiempo, iré respondiendo a lo que pueda en la página de turno o aquí, según lo crea más conveniente para mantener conectado el hilo de las conversaciones para que así lo pueda seguir cualquiera del mejor modo posible.
Finalmente te pediría que cada vez que dejes algún comentario en páginas de discusión o en el Café, pongas al final esto: --~~~~. Al grabar la página, eso se convertirá en tu firma con la hora y fecha. De ese modo, tus mensajes quedarán fechados y se distinguirán claramente de los del autor del texto siguiente. Gracias. Saludos. --Piolinfax ^(Cuéntame) 01:31 3 mayo 2008 (UTC)

No hay problema en que respondas en tu propia página de discusión si quieres mantener la continuidad de la discusión en una sola página pero para que la persona a la que respondes se entere de tu mensaje es mejor que también lo hagas en su página de discusión: para ir a la mía, pica en el enlace de mi firma que dice "Cuéntame". Igualmente, es mejor que te leas los enlaces del recuadro superior antes de que sigas aportando en los artículos (no te preocupes, no son extensos y te pueden ayudar a entender cómo funciona todo esto). Por ejemplo, aquí has creado un enlace a un lema lleno de nombres y comas y que no es un lema correcto. Si me lo permiten las circunstancias ahora te respondo a lo que comentas arriba. De momento ¿puedes mostrarme quién te llamó racista y dónde lo hizo? --Piolinfax ^(Cuéntame) 12:13 3 mayo 2008 (UTC)

Este es el comentario. Y no me digas que no me alude directamente a mi porque no cuela."No, el estereotipo pide que hablen castellano o portugués y que pertenezcan a Suramérica, claro que estos muchachos racistas no tienen claro donde empieza y donde termina Suramérica (por no hablar de otras cosas que no entienden). Entonces, nicaragüenses (centroamericanos) y mexicanos (norteamericanos) pueden ser calificados de sudacas, los surinameses (sudamericanos), no. Lin linao ¿dime? 21:14 2 mayo 2008 (UTC)"--80.174.145.247 13:18 3 mayo 2008 (UTC)

Te he respondido a esto un poco más arriba. En el párrfo relevante. Saludos. --Piolinfax ^(Cuéntame) 13:24 3 mayo 2008 (UTC)

En camino

Hola. Estoy intentando empezar a arreglar el problema, que comparto contigo que existe, de la identificación con homosexual de palabras que no son exactamente sus sinónimos (loca, soplanucas, sodomita), aunque discrepo de sus causas (no es fachismo ni homofobia, es falta de tiempo y conocimiento). Comencé por cambiar la plantilla que conducía a las listas: ahora en vez de decir "sinónimos" dice "sinónimos y términos relacionados"; y en vez de llevar a una subpágina llamada "gay (o pene o prostituta)/Sinónimos" lleva a "gay/Tesauro". Para la segunda parte, que es más difícil, necesito tu ayuda y tú la mía y todos la de todos. Se trata de ordenar lo que hay para aclarar los que son hipónimos, los que son hiperónimos, cuáles localismos y cuales inventos.

Leía los mensajes anteriores y veo que te molestó la alusión a los racistas que no saben donde queda Suramérica porque la interpretaste como que los que no tienen claridad geográfica son racistas. Siento haberte ofendido y que eso retarde más el diálogo. Lo cierto es que mi comentario iba hacia los racistas que creen que "todos los sudacas son iguales" y no son capaces de diferenciar a un guatemalteco de un uruguayo, pero debo reconocer que pensé que al que le quede el poncho que se lo ponga, te pido disculpas por esa doble intención. Espero que también reconozcas que tu alusión a los surinameses está al borde de no ser interpretable como otra cosa que racismo. Un surinamés de ascendencia holandesa, africana, india o javanesa que hable neerlandés, sranang tongo, hindi o javanés [sí, esos son los idiomas de Surinam] es para un racista español un "blanco", un "negro" o un "amarillo" y no un "sudaca".

Espero que solucionemos pronto los problemas que hay con homosexual y sus términos relacionados, y ello no significa dejarte contento y cambiar las que no te gusten sólo porque pudiera ofenderte a ti o a otros homosexuales (ej.: maricón sigue siendo un sinónimo en nuestros países, aunque te pese y me pese), sino ser rigurosos con la información. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:05 4 mayo 2008 (UTC) PS: Este enlace muestra el modo aconsejable de encarar las discusiones en estos wikis y en cualquier otro lado.

Olvídalo. Con tu percepción de la "adulteración del español" me dejas claro que esto es un caso clásico de sartenes y ollas. Esperaba que fuera distinto. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:17 4 mayo 2008 (UTC)

Vendas

Estoy con problemas para andar por internet y en consecuencia para editar aquí. Apenas he podido leer mucho de lo que está pasando en es.wikt en las últimas horas. Estoy escribiendo esto en un editor de textos y esperando a que las circunstancias me permitan dejártelo en tu página de discusión.

Esta mañana leí tu mensaje. Ahora mismo no tengo acceso a él y no puedo responderte punto por punto pero recuerdo que al final de leerlo pensé, "Efectivamente, como tú muy bien dices, no hay mejor ciego que el que no quiere ver". Tu venda tiene bordadas en letras multicolores las palabras "Wikcionario es homófobo", a pesar de que Wikcionario también eres tú. Veo que aún andas muy lejos de saber lo que es y cómo funciona Wikcionario. Si esto fuera una institución estatal o una empresa de asalariados que te ofrece un producto, tendrías todo el derecho del mundo (en una como ciudadano y en la otra como consumidor) a exigir montones de cosas. Aquí, si ves algo mal o lo comentas o lo arreglas tú o pides a alguien que lo arregle. Esta última opción sólo tendrá éxito si se lo pides a la persona que sepa, pueda y quiera hacerlo. Los cuatro gatos que conformamos hoy por hoy el Wikci no tienen la obligación intrínseca de tener que intentar (y fíjate que digo "intentar") solucionar cada problema que aparezca aquí: si ahora apareciese una injusticia similar a la que tú mantienes hacia, digamos, las madres solteras, ¿te tomarías tantas molestias para ponerlo en orden? Si me dices que sí, te tomo la palabra para recurrir a ti la próxima vez que surja un problema. Si me dices que no, ¿porqué esperas entonces que aquí aparezca una especie de plantel de expertos en homosexualidad que acabe con cuatro tecleos las injusticias que percibes?

Si yo hubiera tenido más oportunidades de engancharme a internet este fin de semana, me habría puesto manos a la obra para empezar a hacer algunos arreglos sobre puntos que coincido contigo que están mal pero, entre otras cosas, cada vez que lo lograba, me pasaba la mayor parte del tiempo revisando algunas de tus abundantes aportaciones y escribiéndote. Además espero que seas consciente de que no es el tuyo el único caso que necesita atención en el Wikci. Yo personalmente hago lo que puedo pero tengo mis límites, como cualquier hijo de vecino.

A mí (y a Lin linao y a un respetable número de gente con y sin nick) personalmente me interesa que participes aquí justamente por eso, porque puedes ser el factor de balance en ese tema. Sin embargo no me interesa que se compensen desequilibrios creando otros nuevos porque uno se deje llevar por la furia a la mínima y tienda a tomarse como algo personal cualquier aseveración que refleje una realidad que no le gusta (sea por injusta o por cualquier otra razón). Si tanto te interesa el tema y tan injusto lo ves harías mejor en intentar arrimar el hombro en vez de quejarte tanto y optar por la vía de la confrontación estéril a la mínima de cambio. Si no quieres ver que vamos a ponernos manos a la obra y que eres bienvenido, los que van a perder algo son Wikcionario y el sector gay.

Lo que sí que he logrado ver (y copiar) hace un rato es un mensaje a Lin linao en el que dices:

> Pues será que en esos paises que tú dices los heterosexuales homófobos son tan ignorantes que no saben el significado de las palabras que tienen que utilizar para insultar a un homosexual...

¿A qué paises te refieres? ¿Estás acaso excluyendo a España? Yo soy de España y, salvo que haya vivido allí en alguna burbuja existencial durante un porrón de años, me consta que la ignorancia sobre la homosexualidad en el entorno heterosexual (y, curiosamente, no sólo en él... de hecho la ignorancia parece ser patrimonio de todos) campa a sus anchas. Como en cualquier otro sitio en el que la homosexualidad haya sido tachada socialmente de estigma hasta hace un puñado de décadas. Yo soy español y en España está claro que la palabra "marica" significa principalmente "homosexual afeminado" pero mucha gente (especialmente mayor) la usa para referirse a cualquier homosexual y es más, en los casos como este en los que yo lo he oído me atrevería a decir que se trata de un eufemismo para no resultar demasiado agresivo porque la gente que lo usa nunca usaría "gay" (aunque puede que [re]conozca la palabra) y menos aún la palabra "homosexual" (probablemente porque contiene la palabra "sexual", percibida como malsonante). Llámalo ignorancia o lo que quieras pero el uso (suficientemente extenso) ahí está, al menos no es raro en Valladolid (España; no Valladolid, México, ni ningún otro Valladolid del otro lado del charco).

> ... (pero no me extraño, ya que [los de "esos países"] suelen adulterar tranquilamente el español a su antojo).

Vaya, ahora resulta que los españoles somos el bastión de la pureza de la lengua. ¿Todos los españoles o sólo los castellanos? Y si son estos últimos ¿todos ellos o sólo los castellano-leoneses del centro y noroeste de la región? Dime que es este último caso, por favor, así entro yo en el lote y puedo empezar a editar encíclicas lingüísticas para arreglar y cimentar el caos en el que se ve inmerso nuestra lengua (:P es broma 80.174.145.247, ya sé que lo sabes pero cualquier otro que lea esto no tiene porqué percibirlo así). Bueno, a lo mejor si las lenguas no se "adulterasen" todavía andaríamos hablando nostrático o la legendaria lengua madre única, lo cual simplificaría mucho las cosas pero también las haría extremadamente aburridas... y no sé a ti, pero a mí me da el pálpito de que en tal caso tampoco habríamos evolucionado mucho.

>Yo estoy siendo riguroso,la persona que no es rigurosa es aquella que desconoce la historia homosexual y su realidad y se atreve a crear y mantener definiciones que solo son fruto de su heterosexismo.

Esa aseveración es igual de válida si cambiamos "homosexual" por "heterosexual" y "heterosexismo" por "homosexualismo" ¿verdad? De todas formas ya me he extendido demasiado. Ya te digo, la opción de arrimar el hombro es tuya.

Perdona la longitud de todo esto. La falta de conexión tiene gran parte de culpa. -Piolinfax ^(Cuéntame) 19:49 4 mayo 2008 (UTC)

Cita requerida

Echa un vistazo a este cambio: [1]. Para empezar, algo así le vendría bien a [[Wikcionario:gay/Sinónimos]]. Las páginas del tipo Wikcionario:****/Sinónimos se crearon en principio con el fin de evitar que en ciertas palabras en la página normal aparecieran montones de sinónimos (como muy bien sabes, no pocos dudosos y otro tanto de ellas refiriéndose a veces a sinónimos e hiperónimos). Estas páginas por ahora son pocas y la mayoría de términos muy dados a la proliferación colorista de equivalentes (una parte de ellos inventados, seguro) por lo que al final esos contenidos fueron trasladados desde las páginas normales a estas otras. En principio las denominamos "de sinónimos" cuando en realidad deberíamos haberla llamado "tesauro" (un tesauro en teoría es un compendio de sinónimos pero en realidad contienen también hipónimos e hiperónimos) o bien haberlas fragmentado en sinónimos y relacionados, pero por aquel entonces no nos llegaban las luces ni la experiencia a tanto (por cosas como esa, tu colaboración puede ser muy valiosa aquí). Lin ha comenzado a renombrar las pocas páginas que había con Wikcionario:****/Sinónimos a Wikcionario:****/Tesauro. Aún no lo ha hecho Ya lo ha hecho también con [[Wikcionario:gay/Sinónimos]] pero para empezar te propongo algo: ¿Qué tal si le pones {{cita requerida}} (con las llaves y todo, como aquí) a las palabras que hay en Wikcionario:gay/Tesauro que te parezcan inventadas o dudosas y luego tomas todas las que consideres hipónimos e hiperónimos y las pones bajo los encabezamientos ==Hipónimos== e ==Hiperónimos==? Así dispondríamos de una base mínima para empezar a discutir sobre aquello que consideráramos más nebuloso y, además, los posibles inventos al menos quedarían etiquetados como eso, como algo a lo que le falta una verificación y por lo tanto es dudosa. ¿Te parece buena idea para empezar? --Piolinfax ^(Cuéntame) 21:11 4 mayo 2008 (UTC)

Después podríamos crear páginas equivalentes con heterosexual y todas las que quieras. Es información y en eso consiste el Wikci. Saludos. --Piolinfax ^(Cuéntame) 21:13 4 mayo 2008 (UTC)

Cuentas claras

Hola. Veo que vuelves a señalar que te sentiste atacado con la frase "Por ignorancia geográfica de los españoles racistas, creo que sudaca es un sinónimo despectivo de hispanoamericano". Te aclaro por segunda y última vez que no iba para ti porque "no te conozco de nada", porque no es mi estilo ser agresivo en Internet y porque tengo muy presente siempre la presunción de buena fe. Cuando usé esa frase no estaba haciendo una indirecta del tipo que hace una mamá ante un niño melindroso cuando dice "Los niños que no se comen la sopa no tienen postre". Lo que estaba diciendo era ni más ni menos que el sentido literal de la frase, sin ninguna alusión a ti o a cualquier otra persona que colabore en este proyecto, sino que dejaba clara mi impresión (comprobada luego con ejemplos de uso) de que ni todos los sudacas son sudamericanos ni que todos los sudamericanos son sudacas.

En cuanto a "gay/Tesauro", tienes bastante razón con que el término no es muy adecuado para hablar de mujeres homosexuales (lo he escuchado con ese significado una que otra vez, pero no parece relevante) de modo que voy a mover Piolinfax movió la página a Wikcionario:homosexual/Tesauro. Ahora quiero que por favor nos digas en la página de discusión de esa lista, con la mayor claridad y el mejor talante que puedas, cuáles términos te parecen mal, por qué, qué debería hacerse para resolverlo y cualquier sugerencia que te parezca útil para que el Wikcionario trate el tema de una forma rigurosa y apropiada. Uno de mis dichos favoritos es "Lo cortés no quita lo valiente", me gustaría que lo tuvieras presente. Saludos. Lin linao ¿dime? 08:41 11 mayo 2008 (UTC)