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:Fué solucionado hace 13 meses ¿¿Por qué existe este mensaje?? ¿Es un ''bug''? -- <span style="background-color:#e4e471;padding:0.5px 1px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 23:05 4 may 2020 (UTC)
:: Sospecho que para que un hilo sea archivado debe haber una marca temporal en el mismo, y el usuario anónimo no firmó. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 23:58 4 may 2020 (UTC)
== Siglas: ¿qué hacer con ellas? ==
Hola, estimados compañeros Wikcionaristas. Consulto a la comunidad para buscar entre todos construir una directriz clara sobre cómo proceder con las [[:Categoría:ES:Siglas|siglas]]. Me permito transcribir la conversación que hemos tenido {{u|Peter Bowman}} y yo con respecto a la sigla {{l|es|RAE}}, para enrumbar el planteamiento del tema. Les agradezco mucho, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 02:57 31 mar 2020 (UTC):
;[https://es.wiktionary.org/wiki/RAE?diff=cur&oldid=4241805&diffmode=source#bodyContent Ad:RAE]
¡Hola! Tengo dudas acerca de esta solicitud de borrado. Las siglas suelen referirse, precisamente, a entes particulares (nombres propios), y muchos ejemplos de ello se pueden encontrar en [[:Categoría:ES:Siglas]]. El caso de la entrada [[RAE]] me resulta algo menos conflictivo que, por ejemplo, [[IBM]] o [[SER]] dado que describe entes públicos (en lugar de compañías privadas). Me parece que necesitamos unos criterios de inclusión para las siglas y acrónimos. ¿A qué punto de [[WN:NO]] te remites? [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 13:16 30 mar 2020 (UTC)
¡Hola Peter! ¿Cómo estás? Lo que planteas es verdad, y se necesita una política sobre las [[:Categoría:ES:Siglas|siglas]], porque me parece que en esa categoría se mezclan profusamente cosas que deberían estar en Wikcionario y cosas que no. En [[Wikcionario:Lo que Wikcionario no es|''Lo que Wikcionario no es'']] dice que «no es una guía telefónica o lista de nombres». Entonces no le veo sentido a tener entradas que listan los nombres de instituciones, públicas o privadas, a las que correspondiera una sigla, y menos si tienen una explicación de la sigla, como en {{l|es|KGB}}, que más bien es una mini-entrada de enciclopedia, transgrediendo el punto de que «Wikcionario no es una enciclopedia». Me parece que los que deben conservarse son los que se refieren a sustantivos comunes, como {{l|es|ADN}} {{l|es|ARN}}, o {{l|es|captcha}}; o a siglas que se usan en el lenguaje común, como {{l|es|TNT}}, o de nicho, como {{l|es|WYSIWYG}}. Pero me parece que sobran los sustantivos propios como {{l|es|ONU}}, {{l|es|RAE}} o {{l|es|NASA}}. Quedo a la espera de tu opinión y te mando un gran saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 20:53 30 mar 2020 (UTC)
: Hola :). De [[WN:NO]] echo en falta alguna lista detallando qué tipo de entradas están permitidas Wikcionario y cuáles no. Sobre el ejemplo de [[KGB]]: de acuerdo en que sobra información enciclopédica, aunque esto se solventaría recortando la definición hasta dejarla solo en "Iniciales de Комит́ет Госуд́арственной Безоп́асности (castellanizado Komitet Gosudárstvennoy Bezopásnosti, traducido como Comité para la Seguridad del Estado)" (o en algo más compacto si cabe, pero mostrando tanto la procedencia del ruso original como la traducción). Ahora bien: ¿debería haberse creado esta entrada, en primer lugar? Sobre el punto "no es una guía telefónica o lista de nombres", hay que completarlo necesariamente con la segunda parte: "Las entradas de personas concretas serán borradas inmediatamente. Las entradas de nombres propios (como nombres de pila) y su acepción, origen, etc., están permitidos." Esto es, yo entiendo que la frase que citas se refiere solo a los <u>nombres propios de personas concretas</u>, como en su día tuvimos [[Francisco Franco]]. En caso contrario, no tendrían cabida los [[Apéndice:Personas|apéndices de personas y apellidos]]. Por otro lado, recuerdo haber borrado alguna entrada describiendo una compañía privada (curiosamente, se conserva la primera acepción en [[Coca-Cola]]). Con esto ya estamos haciendo una distinción: no queremos entradas de instituciones públicas o privadas, sin embargo definimos [[:Categoría:Topónimos|topónimos]] a montones, los cuales también son nombres propios.
: Resumiendo, no sé cómo proceder. No me convence la solicitud de borrado rápido en [[RAE]] porque noto que hace falta una discusión, no me siento cómodo borrando una entrada sin unos criterios sólidos. Más aún, son varias (y habría que analizar caso a caso) las entradas de este tipo en [[:Categoría:ES:Siglas]]. A los lectores de WIkcionario les podría resultar útil conocer su pronunciación ([https://www.fundeu.es/recomendacion/siglas-y-acronimos-claves-de-redaccion/ sílaba a sílaba o deletreando]) u utro tipo de información de carácter lingüístico que podamos incluir en las entradas. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 01:04 31 mar 2020 (UTC)
:Tienes razón Peter en los matices que haces en cuanto a los topónimos y sobre que la política es demasiado escueta y ambigua con respecto a lo que tiene cabida o no. Yo también concuerdo que en que es acorde a la naturaleza de un diccionario que estén los nombres de pila en el proyecto, con su etimología y demás detalles lingüísticos. Es decir, que se conserve la entrada {{l|es|Francisco}} y {{l|es|Franco}}. El problema es cuando se empiezan a hacer mini-biografías, como lo fue la de Francisco Franco, o las muchas que todavía se encuentran en ''[[:Categoría:ES:Personajes históricos]]'', que considero que deben eliminarse porque se corresponden más con la naturaleza de una enciclopedia, lo que ya hace ''Wikipedia''. Inclusive en ese proyecto se han hecho propuestas de hacer artículos resumidos y en lenguaje sencillo para niños o gente con poco tiempo para leer, lo cual no ha prosperado, pero que creo que se podría hacer perfectamente en Wikilibros, siguiendo, por ejemplo, el estilo de los libros de divulgación científica o histórica de [[Wikipedia:es:Isaac Asimov|Isaac Asimov]].
:El problema que yo veo es que con las entradas biográficas y de instituciones se rompe la división de tareas y objetos de los proyectos. Como dije, las entradas para las siglas ya están cubiertas en muchos casos por las páginas de desambiguación de Wikipedia y para biografías cortas se podrían hacer libros en Wikilibros, al estilo de las ''[[Wikisource:es:Juicios de Napoleón: Índice|Memorias de Napoleón]]'', por ejemplo.
:Voy a quitar la solicitud de borrado y comentarlo en el café, aunque parece que en la actualidad no hay mucha actividad en el mismo. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 01:28 31 mar 2020 (UTC)
::Tu último comentario me parece una solución intermedia, que me parece que sería una buena forma de empezar a proceder, hasta que haya consenso. Dejar solo el desgloce de la sigla, enlazando a los términos dentro de Wikcionario y luego el enlace correspondiente a Wikipedia. Por ejemplo:
::* ONU: {{plm|organización}} de las {{plm|naciones}} {{plm|unidas}} ([[Wikipedia:es:Organización de las Naciones Unidas|organización supranacional]]).
::* KGB: castellanización de las iniciales de ''Комит́ет Госуд́арственной Безоп́асности'', traducido como ''{{plm|comité}} para la {{plm|seguridad}} del {{plm|estado}}'', ([[Wikipedia:es:KGB|institución de la Unión Soviética]]).
::Sin embargo esto lo propongo solo como el paso inicial, pues mi idea es que se retiren esas acepciones y se dejen solo las acepciones que son expresiones idiomáticas comunes. Por ejemplo, que en {{l|en|BBC}} se eliminara en el futuro la acepción «''British Broadcasting Corporation'' (Compañía Británica de Radiodifusión)» y se añadan solo las acepciones comunes que ya están en la [[:en:BBC|entrada en inglés]]:
::# (Britain) British-born Chinese.
::# (chemistry) Bromobenzyl cyanide.
::# (slang, initialism, vulgar) Big black cock.
::¿qué te parece la idea? --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 01:47 31 mar 2020 (UTC)
:: A modo de comparación: en plwiktionary se decidió en su día que todas las siglas serían aceptadas (acompañadas necesariamente de fuentes en casos que despierten dudas), en cuyo campo de acepciones se incluiría únicamente el desarrollo de las mismas (acompañado de la traducción, si procede). Los criterios de inclusión intervienen una vez ha sido creada la entrada: el desarrollo (por ejemplo "Organización de las Naciones Unidas" para "ONU") se enlaza palabra a palabra o en conjunto, dependiendo de si las reglas de creación de entradas para nombres propios aplican en ese caso.
:: He lanzado un par de búsquedas rápidas para "sigla" y "acrónimo" en el archivo del Café, de momento no encuentro nada relevante. Un saludo, [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 01:26 31 mar 2020 (UTC)
::: '''Posdata''': Otro problema que veo con las siglas de las instituciones es que no todas tienen la misma transcripción fonética. Por ejemplo: la sigla de la «Real Academia Española» es <code>ˈra.e</code>, pero la de «Registro de Aparatos Elevadores» fácilmente podría ser <code>ˈe.re ˈa ˈe</code>, haciendo que ese tipo de entradas resulten bastante complejas. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 01:55 31 mar 2020 (UTC)
::: Me parece razonable la solución intermedia de cara a respetar [[WN:NO|''Wikcionario no es una enciclopedia'']]. No tengo nada claro si el proyecto gana algo restringiendo la creación de siglas tan populares como RAE, ONU, UE, NASA...; poniéndome del lado del lector, se me haría raro ver solo "Registro de Aparatos Elevadores" en la entrada "RAE". Me pregunto si los diccionarios de siglas y acrónimos, versión en papel, filtran de algún modo ciertos tipos de entradas como lo serían las instituciones, organismos internacionales, etc. Por cierto, recientemente observé una discusión relacionada con "[[COVID-19]]", leyendo opiniones a favor y en contra de considerar este término un nombre propio o no (enwiktionary apuesta por lo primero, ver [[:en:COVID-19]]). [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 02:27 31 mar 2020 (UTC)
::::Desde la perspectiva que he estado explicando, también cosidero que, aunque se podría conservar la sigla ''{{l|es|ONU}}'', sí se hace necesario borrar el mini-artículo ''{{l|es|Naciones Unidas}}'', por razones semejantes a las que expresé en el hilo sobre [[Wikcionario:Café#Francisco_Franco|Francisco Franco]]. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 14:31 7 abr 2020 (UTC)
::::: No quería abrir nuevos frentes, pero ante la duda inicio el hilo [[#Criterios de inclusión para sustantivos propios]] para consultar el caso de la entrada "[[Naciones Unidas]]", entre otras. [[Usuario:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Usuario discusión:Peter Bowman|discusión]]) 19:34 12 abr 2020 (UTC)
:Pueden ocurrir los casos en que algún niño -o cualquier persona- escuche a otros hablar y en algún momento le llama la atención una palabra y pregunta: ¿qué es una ''unicef''? o ¿qué es ''elecede''? A veces las siglas presentan la ilusión de ser palabras normales, por ser usadas como sustantivos y con artículos (el SIDA, la RAE). Por dudas como esas, resulta útil que Wikcionario indique que no son palabras normales, sino siglas, y cada letra representa tal y tal palabra. Esto resulta en una conclusión educativa para el usuario, que tal vez con otro diccionario no hubiera conseguido. En vez de ''[[LCD]]'', si tal persona hubiera escuchado ''[[IBM]]'', estaría escuchando siglas de una entidad privada, pero la duda que recae sobre él es de la misma esencia (querer saber qué significa algo). Usando este razonamiento estaría a favor de que se creara un '''criterio de aceptación''' para siglas de entidades privadas, que tome en cuenta algunos factores donde uno de ellos podría ser popularidad (en los medios, en periódicos, etc). Aparte de eso tengo una duda ¿Existe algo escrito sobre siglas? -- <span style="background-color:#FCFF6C;padding:0.5px 1px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 21:45 7 abr 2020 (UTC)
::¡Hola, {{ping|Genoskill}}! Precisamente ese es el problema, que, como más arriba lo mencionó {{ping|Peter Bowman}}, no hay ninguna normativa al respecto y parece que el tema no se ha discutido antes, por lo que es un campo gris donde el proceder no queda muy claro. Yo estoy totalmente de acuerdo en que se deben dejar las siglas que representen a sustantivos comunes, como {{l|es|LCD}}, {{l|es|TNT}} o {{l|es|SIDA}}. Mi duda es qué hacer con las que presentan a sustantivos propios, que genralmente son instituciones (ya sean públicas o privadas). De momento lo que hice en unas cuantas entradas, como [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=ONU&diff=4915845&oldid=4870355 ''ONU''], fue seguir lo que había acordado con Peter Bowman y dejar solo el desglose de la sigla, junto con una pequeña descripción que enlaza a su respectivo artículo en Wikipedia. También viendo las ediciones que luego hizo [https://es.wiktionary.org/w/index.php?title=ONU&diff=next&oldid=4915845 PBbot], traigo aquí la sugerencia de que las entradas de siglas no deberían tener etimología (al menos en la mayoría de los casos), pues su origen es sencillamente presentar las iniciales de las palabras que la conformaron. Quedo atento a sus opiniones, un abrazo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 10:07 8 abr 2020 (UTC)
:::{{ping|Ivanics}} Omitir la etimología tiene sentido. Para avanzar, se puede escribir inmediatamente sobre: 1. ''no colocar etimología'', 2. ''las siglas de sustantivos comunes sí son bienvenidas'', porque lo considero sensato y libre de conflicto con [[WN:NO]] ¿pero dónde podría ser? ¿en una nueva entrada? -- <span style="background-color:#FCFF6C;padding:0.5px 1px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 14:34 8 abr 2020 (UTC)
:::: Estimado {{ping|Genoskill}}: con base en tu sugerencia me tomé el atrevimiento de crear ''[[Wikcionario:Propuesta de Política sobre siglas]]'', un espacio donde podemos ir dando forma a los consensos que tenga la comunidad e ir armando entre todos una política articulada sobre la que podamos votar. Un saludo, --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 15:28 8 abr 2020 (UTC)
== [[Francisco Franco]] ==
::{{ping|Ivanics}} Creo que eso solo deja a las 2 categorías de [[:Categoría:ES:Antropónimos|personajes]], y a los sustantivos propios sin subcategoría. Esto protege a ''Feria de Abril''. ''Naciones Unidas'' no tiene subcategoría, pero si tuviera tal vez se llamaría ''Instituciones''. Volviendo al tema principal, las instituciones que podrían existir serían las que se confunden con palabras, y tal vez esto no ocurre. Así que estaría a favor de prohibir entradas de Instituciones. {{ping|Peter Bowman}} Sobre los libros de la Biblia opino algo similar. Si son términos que se pueden confundir con palabras o con otros sustantivos propios, acepto que existan. Pero "''Cantar de los Cantares''" no se confundiría con nada, la eliminaría. Y aplicaría esto mismo para todos los títulos religiosos. Lo aplicaría a los títulos de literatura también, pero sería más apropiado prohibir todo eso (libros, canciones, películas) y así evitar la "[[w:es:pendiente resbaladiza|pendiente resbaladiza]]". -- <span style="background-color:#e4e471;padding:0.5px 1px;border-radius:2px">[[User:Genoskill|<span style="font-weight:bold">Genesis Bustamante</span>]]</span> ([[User talk:Genoskill|discusión]]) 20:04 20 abr 2020 (UTC)
:::{{ping|Genoskill}}{{ping|Peter Bowman}}Totalmente de acuerdo con ustedes dos, no tiene sentido lexicográfico tener todas esas entradas bíblicas, pues esta no es Wikipedia. Más si pone atención a que hay una entrada para la {{l+|es|biblia}} en minúscula y otra para la {{l+|es|Biblia}}, en mayúscula (y también para {{l+|es|Escritura}} y {{l+|es|Sagrada Escritura}}, con mayúscula sin seguir los criterios lexicográficos y todas haciendo alusión al mismo libro). Hay que hacer una importante depuración ahí, aunque considerando las excepciones pertinentes. Por ejemplo, debemos conservar {{l+|es|biblia}} con minúscula (tal como aparece en el ''[https://dle.rae.es/biblia?m=form Diccionario de la Lengua Española]''), haciendo referencia al ‘libro religioso’ y otras acepciones comunes, como un ‘libro que sea muy voluminoso’, o a un significado que se le da en el parlache, que es ‘alguien que es muy ''sui géneris''’. {{l+|es|Jeremías}} tiene cabida en el diccionario como ‘nombre propio de varón’. {{l+|es|Apocalipsis}} se puede mover a la minúscula y definirlo como ‘fin del mundo’ o ‘catástrofe’. {{l+|es|filipenses}} con minúscula es de diccionario, con mayúscula ({{l+|es|Filipenses}}) es del ámbito de Wikipedia. --[[Usuario:Ivanics|Ivanics]] ([[Usuario Discusión:Ivanics|Res publica non dominetur]]) 21:31 20 abr 2020 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/16|Tech News: 2020-16]] ==
<section begin="technews-2020-W16"/><div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="es" dir="ltr"><div class="plainlinks">
Estas son las '''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|últimas noticias de tecnología]]''' de la comunidad técnica de Wikimedia. Cuéntales a otras personas acerca de estos cambios. Algunos no podrían afectarte. Hay [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/16|traducciones disponibles]].
'''Cambios recientes'''
* Ahora puedes usar la palabra <code>[[:mw:Help:CirrusSearch#Articletopic|articletopic]]</code> para buscar en todas las wikipedias. Busca los artículos por tópico. [https://phabricator.wikimedia.org/T240559]
* Puedes ver las herramientas wiki en la nueva [https://tools.wmflabs.org/tools-gallery/ Galería de Herramientas] (''Tools Gallery''). [https://www.mediawiki.org/wiki/Technical_Community_Newsletter/2020/April]
* Puedes ver las ediciones desde [[:wikitech:Help:Cloud Services Introduction|Wikimedia Cloud Services]] en un nuevo [https://wmcs-edits.wmflabs.org/#wmcs-edits ''dashboard''].
* Cuando usas filtros en el historial, algunas veces no ves ninguna edición. Se ha incorporado un texto que explica esto, ya que antes se mostraba una página en blanco. [https://phabricator.wikimedia.org/T227578]
* Existe un nuevo [https://techblog.wikimedia.org/ Blog Técnico de Wikimedia] (''Wikimedia Technical Blog''). [https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_technical_blog_editorial_guidelines]
'''Problemas'''
* Existió un problema, la semana pasada, con la base de datos de Wikidata. Algunas wikis dejaron de funcionar veinte minutos, mientras que Wikidata y otros proyectos comenzaron a mostrar mensajes de error. Los enlaces interlingüísticos (interwiki) no se estaban mostrando, algunas herramientas dejaron de funcionar entre otros problemas. Algunos de estos problemas fueron solucionados rápidamente, y ahora los desarrolladores están trabajando para solucionar el resto. [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Wikidata:Project_chat&oldid=1153486952#Update_about_the_database_breakage][https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Incident_documentation/20200407-Wikidata%27s_wb_items_per_site_table_dropped][https://phabricator.wikimedia.org/T249565]
'''Cambios de esta semana'''
* [[File:Octicons-sync.svg|12px|link=|Elemento recurrente]] La [[mw:MediaWiki 1.35/wmf.28|nueva versión]] de MediaWiki se instalará en los wikis de prueba y en MediaWiki.org el {{#time:j xg|2020-04-14|{{PAGELANGUAGE}}}}. Se instalará en wikis que no son Wikipedia y en algunas Wikipedias a partir del {{#time:j xg|2020-04-15|{{PAGELANGUAGE}}}}, y en las restantes a partir del {{#time:j xg|2020-04-16|{{PAGELANGUAGE}}}} ([[mw:MediaWiki 1.35/Roadmap|calendario]]).
'''Cambios futuros'''
* Algunos gráficos no están funcionando en dispositivos móviles. Esto será solucionado pronto. [https://phabricator.wikimedia.org/T133085]
* La pestaña de artículo en las páginas de discusiones en redirecciones apunta a la página de destino de la redirección. Esto puede se podría cambiar para que apunte a la redirección en sí misma. Puedes [[phab:T5324|dejar tus comentarios acerca de esta idea]].
* Para las páginas que usen [[mw:Special:MyLanguage/Extension:SyntaxHighlight|resaltado de sintaxis]], el uso del tag descontinuado <code><nowiki><source></nowiki></code>, así como el uso del parámetro descontinuado <code>enclose</code>, se agregarán a las categorías de rastreo.
'''''[[m:Special:MyLanguage/Tech/News|Noticias técnicas]]''' preparadas por [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/Writers|escritores de Noticias Tec]] y publicadas por un [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|bot]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News#contribute|Contribuya]] • [[m:Special:MyLanguage/Tech/News/2020/16|Traduzca]] • [[m:Tech|Obtenga ayuda]] • [[m:Talk:Tech/News|Denos su opinión]] • [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|Suscríbase o cancele su suscripción]].''
</div></div> <section end="technews-2020-W16"/> 15:30 13 abr 2020 (UTC)
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