Plantilla discusión:pronunciación-letras
La "i" como diptongo creciente y como diptongo decreciente
editarLa Especial:Diff/4994299 modificación del día de ayer se basó en: Martínez-Celdrán, Eugenio; Fernández-Planas, Ana Ma.; Carrera-Sabaté, Josefina (2003), "Castilian Spanish", Journal of the International Phonetic Association, Vol. 2, N°. 33: 255-259, que dice:
Diphthongs
Spanish has rising diphthongs, formed by the glides [j] or [w] plus a syllabic nucleus, andfalling diphthongs, formed by a syllabic nucleus plus the glides [i̯] or [u̯]. In fast speech, sequences of vowels in hiatus reduce so that one becomes [–syllabic]. If both vowels have thesame timbre they fuse: la Alhambra [la "lambɾa]. There are also triphthongs, like buey ‘ox’ [ˈbwei̯].
Y los ejemplos que da son:
| je | ˈpjel | piel | ‘skin’ |
| ja | ˈaθja | hacia | ‘towards’ |
| jo | ˈraðjo | radio | ‘radio’ |
| ju | ˈbjuða | viuda | ‘widow’ |
| wi | ˈfwimos | fuimos | ‘we went’ |
| we | ˈbweno | bueno | ‘good’ |
| wa | ˈkwaðɾo | cuadro | ‘picture’ |
| wo | ˈkwota | cuota | ‘quota’ |
| ei̯ | ˈpei̯ne | peine | ‘comb’ |
| ai̯ | ˈai̯ɾe | aire | ‘air’ |
| oi̯ | ˈsoi̯ | soy | ‘I am’ |
| eu̯ | ˈneu̯tɾo | neutro | ‘neutral’ |
| au̯ | ˈpau̯sa | pausa | ‘break’ |
| ou̯ | ˈbou̯ | bou | ‘seine fishing’ |
--Ivanics (Res publica non dominetur) 18:12 8 abr 2021 (UTC)
Hola, Ivanics. Hace varios años le hice una consulta a Ninud en referencia a este asunto, pego aquí la conversación (Usuario discusión:Ninud/Archivo 2013-2015#Ad:aceitar, Usuario discusión:Peter Bowman/Archivo 1#Diptongos):
¡Hola! Coincido contigo en este cambio, aunque no se mencione el signo i̯ en Wikcionario:Pronunciación. De paso quisiera preguntarte si estarías a favor de realizar una distinción parecida para la /u/ a final de sílaba, que se transcribiría con u̯. Podríamos hacer una consulta en el Café y, si nadie se opone, actualizar la página de ayuda y revisar las entradas. Un saludo :), Peter Bowman (discusión) 14:01 14 nov 2014 (UTC)
- Sí, recién ahora veo las indicaciones. la explicación no es del todo correcta /w/ ≠ "u inacentuada", si no que una semiconsonante o aproximante labializada, aplicada correctamente en [ˈkwan.do] (cuando), etc., pero no en
[ˈtaw.ɾo](donde la u no es labializada).- me imagino que por simplicidad se recurrió a esto. y en realidad no importa tanto...
- pero sí, si queremos hacernos los perfectitos ;P sería: [ˈtau̯.ɾo], así como [eu̯ˈɾo.pa] (europa), y similar con la i cuando es segunda vocal en diptongos: [esˈtoi̯] (estoy), [lei̯] (ley), [bai̯ˈlaɾ] (bailar), etc. --Ninud (discusión) 16:54 14 nov 2014 (UTC)
- ok, mañana veo de encaminar una charla en el café... aunque por el momento hay poca actividad en wikcionario... más vandalismo que nada :/ --Ninud (discusión) 12:05 29 nov 2014 (UTC)
- luego de dedicarle algunas horas de estudio (demasiadas para mi gusto, grrr...) concluyo que no tiene mucho sentido seguir invierto más energía en este tema. varían demasiado las interpretaciones entre distintos autores. así como las pronunciaciones entre distintos territorios.
- asumamos que [lej] = [lei̯], [ˈkwan.ðo] = [ˈku̯an.ðo], etc. --Ninud (discusión) 11:47 30 nov 2014 (UTC)
- Hm, está bien, entonces dejémoslo como está. Gracias por la investigación :). Un saludo, Peter Bowman (discusión) 13:16 30 nov 2014 (UTC)
Estoy de acuerdo en que es posible hacer esta distinción, pero también pienso que no parece del todo incorrecto mantener la solución actual, con tal de ser consecuentes y aplicar siempre las mismas normas de transcripción. La guía que estamos utilizando no deja de ser una convención interna, es decir, no es una norma absoluta que excluya otras interpretaciones (fuera de Wikcionario). Por ejemplo, a diferencia de nosotros, me consta que algunos autores marcan también la nasalización de las vocales (mañana = [mɑ̃'ɲɑ̃.na]). Si no es un error, y por lo que revisó Ninud en su día no parece que lo sea, votaría por mantener la convención actual para no tener que cambiar un número elevado de entradas (seguro que además pillaríamos desprevenido a alguien que lleva años usando la forma simplificada). Otro motivo que aprecio es que resulta más sencillo escribir [j]/[w] que [i̯]/[u̯ ], que además pueden llevar a que alguien se despiste y borre sin querer u olvide colocar ese signo, generando una transcripción incorrecta (esto sería entonces un error: Especial:Diff/4994307). Peter Bowman (discusión) 19:39 8 abr 2021 (UTC)
PS en w:Transcripción fonética del español con el Alfabeto Fonético Internacional citan más obras de esos mismos autores. Puede apreciarse cómo difiere dicha guía con respecto de la nuestra.
- ¡Muchísimas gracias, @Peter Bowman:! Teniendo en cuenta los criterios pragmáticos que mencionas, me parece adecuado mantener la convención y por tanto voy a revertir mis ediciones. Sin embargo, teniendo en cuenta que es una decisión interna del proyecto y no una proveniente del campo de la lingüística, me parece que sería muy importante que dejáramos una nota al respecto en Wikcionario:Referencia/ES/Pronunciación.
- Con respecto a las rimas aj.ʝos/aj.ʎos, mi petición de borrarla no se debe a que considere que estuviera mal hecha la transcripción (eso se resolvería trasladándola), sino a que no he podido encontrar ninguna otra palabra distinta de «caillos» que la tenga. No le veo sentido a tener una categoría para una sola palabra. Si quizás conoces alguna otra palabra que se pueda incorporar allí, te agradecería mucho que me la indicaras, porque así nos evitaríamos tener que eliminarla. De nuevo muy agradecido por toda tu colaboración, te envío un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 22:39 8 abr 2021 (UTC)
- Gracias, Ivanics :). Concuerdo con documentar este caso en nuestra guía; acabo de realizar este cambio con tal fin: Especial:Diff/4994658. Veo que has restituido la categorización en "caillos". He realizado una búsqueda a tergo en el DLE y no parece haber ninguna entrada en dicho diccionario que termine en aillo(s). Es muy posible que nunca añadamos ninguna entrada más a esas categorías, pero por otro lado en Categoría:ES:Rimas observo que no son las únicas (por el momento) que solo contienen una página. No lo tengo nada claro... propongo tal vez dejarlo así para, en un futuro más lejano, hacer una revisión y tal vez acompañarla de una limpieza general. ¿Qué te parece? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:26 9 abr 2021 (UTC)
- ¡Gracias a ti, Peter Bowman! De las categorías de rima en español que en este momento tienen un solo elemento, hay unas que he identificado que sí se pueden ampliar, mientras otras, como las mencionadas, no tienen sentido porque casi con certeza no existen más palabras que puedan añadirse en ellas. Dame unos días yo hago la lista y las presento en el Café. Un saludo, --Ivanics (Res publica non dominetur) 21:50 9 abr 2021 (UTC)
- Gracias, Ivanics :). Concuerdo con documentar este caso en nuestra guía; acabo de realizar este cambio con tal fin: Especial:Diff/4994658. Veo que has restituido la categorización en "caillos". He realizado una búsqueda a tergo en el DLE y no parece haber ninguna entrada en dicho diccionario que termine en aillo(s). Es muy posible que nunca añadamos ninguna entrada más a esas categorías, pero por otro lado en Categoría:ES:Rimas observo que no son las únicas (por el momento) que solo contienen una página. No lo tengo nada claro... propongo tal vez dejarlo así para, en un futuro más lejano, hacer una revisión y tal vez acompañarla de una limpieza general. ¿Qué te parece? Un saludo, Peter Bowman (discusión) 10:26 9 abr 2021 (UTC)