Wikcionario:Café/2024 11

Tech News: 2024-45

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Updates for editors

• Stewards can now make global account blocks cause global autoblocks. This will assist stewards in preventing abuse from users who have been globally blocked. This includes preventing globally blocked temporary accounts from exiting their session or switching browsers to make subsequent edits for 24 hours. Previously, temporary accounts could exit their current session or switch browsers to continue editing. This is an anti-abuse tool improvement for the Temporary Accounts project. You can read more about the progress on key features for temporary accounts. [1]
• Wikis that have the CampaignEvents extension enabled can now use the Collaboration List feature. This list provides a new, easy way for contributors to learn about WikiProjects on their wikis. Thanks to the Campaign team for this work that is part of the 2024/25 annual plan. If you are interested in bringing the CampaignEvents extension to your wiki, you can follow these steps or you can reach out to User:Udehb-WMF for help.
• The text color for red links will be slightly changed later this week to improve their contrast in light mode. [2]
• View all 32 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, on multilingual wikis, users can now hide translations from the WhatLinksHere special page.

Updates for technical contributors

• XML data dumps have been temporarily paused whilst a bug is investigated. [3]

In depth

• Temporary Accounts have been deployed to six wikis; thanks to the Trust and Safety Product team for this work, you can read about the deployment plans. Beginning next week, Temporary Accounts will also be enabled on seven other projects. If you are active on these wikis and need help migrating your tools, please reach out to User:Udehb-WMF for assistance.
• The latest quarterly Language and Internationalization newsletter is available. It includes: New languages supported in translatewiki or in MediaWiki; New keyboard input methods for some languages; details about recent and upcoming meetings, and more.

Meetings and events

• MediaWiki Users and Developers Conference Fall 2024 is happening in Vienna, Austria and online from 4 to 6 November 2024. The conference will feature discussions around the usage of MediaWiki software by and within companies in different industries and will inspire and onboard new users.

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MediaWiki message delivery 20:50 4 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-46

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Updates for editors

• On wikis with the Translate extension enabled, users will notice that the FuzzyBot will now automatically create translated versions of categories used on translated pages. [4]
• View all 29 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, the submitted task to use the SecurePoll extension for English Wikipedia's special administrator election was resolved on time. [5]

Updates for technical contributors

• In 1.44.0-wmf-2, the logic of Wikibase function getAllStatements changed to behave like getBestStatements. Invoking the function now returns a copy of values which are immutable. [6]
• Wikimedia REST API users, such as bot operators and tool maintainers, may be affected by ongoing upgrades. The API will be rerouting some page content endpoints from RESTbase to the newer MediaWiki REST API endpoints. The impacted endpoints include getting page/revision metadata and rendered HTML content. These changes will be available on testwiki later this week, with other projects to follow. This change should not affect existing functionality, but active users of the impacted endpoints should verify behavior on testwiki, and raise any concerns on the related Phabricator ticket.

In depth

• Admins and users of the Wikimedia projects where Automoderator is enabled can now monitor and evaluate important metrics related to Automoderator's actions. This Superset dashboard calculates and aggregates metrics about Automoderator's behaviour on the projects in which it is deployed. Thanks to the Moderator Tools team for this Dashboard; you can visit the documentation page for more information about this work. [7]

Meetings and events

• 21 November 2024 (8:00 UTC & 16:00 UTC) - Community call with Wikimedia Commons volunteers and stakeholders to help prioritize support efforts for 2025-2026 Fiscal Year. The theme of this call is how content should be organised on Wikimedia Commons.

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MediaWiki message delivery 00:07 12 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-47

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Updates for editors

• Users of Wikimedia sites will now be warned when they create a redirect to a page that doesn't exist. This will reduce the number of broken redirects to red links in our projects. [8]
• View all 42 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, Pywikibot, which automates work on MediaWiki sites, was upgraded to 9.5.0 on Toolforge. [9]

Updates for technical contributors

• On wikis that use the FlaggedRevs extension, pages created or moved by users with the appropriate permissions are marked as flagged automatically. This feature has not been working recently, and changes fixing it should be deployed this week. Thanks to Daniel and Wargo for working on this. [10][11]

In depth

• There is a new Diff post about Temporary Accounts, available in more than 15 languages. Read it to learn about what Temporary Accounts are, their impact on different groups of users, and the plan to introduce the change on all wikis.

Meetings and events

• Technical volunteers can now register for the 2025 Wikimedia Hackathon, which will take place in Istanbul, Turkey. Application for travel and accommodation scholarships is open from November 12 to December 10 2024. The registration for the event will close in mid-April 2025. The Wikimedia Hackathon is an annual gathering that unites the global technical community to collaborate on existing projects and explore new ideas.
• Join the Wikimedia Commons community calls this week to help prioritize support for Commons which will be planned for 2025–2026. The theme will be how content should be organised on Wikimedia Commons. This is an opportunity for volunteers who work on different things to come together and talk about what matters for the future of the project. The calls will take place November 21, 2024, 8:00 UTC and 16:00 UTC.
• A Language community meeting will take place November 29, 16:00 UTC to discuss updates and technical problem-solving.

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MediaWiki message delivery 02:00 19 nov 2024 (UTC)

Propuesta de reducir (aun más) parámetros de pron-graf

Creo haber solicitado permiso para borrar algún que otro parámetro de esta plantilla debido a que al haber implementado los módulos se volverían muy innecesarios. En realidad, ahora vengo a preguntar si estaría bien eliminar varios parámetros que nunca fueron usados a gran escala:

• |s (|salt, |snota, etc.) : esta serie de parámetros era una fila adicional en la versión antigua de la plantilla, supuestamente para “palabras que también se representan con símbolos”, pero nunca se explicó en la documentación y en la práctica fue más común optar por “grafía alternativa”. -> unifico a |g (grafía alternativa).
• |ts y derivados: esta serie de parámetros apuntaba a indicar una “transcripción silábica”, una transliteración de una grafía diferente pero agregando una separación en sílabas. Lo cierto es que como la transliteración debería poder pronunciarse desde el punto de vista del español, la separación en sílabas queda implícitamente aclarada, por lo que resulta redundante.
• |e y derivados: esta serie de parámetros se utilizaba para indicar “escrituras alternativas”. Se diferenciaba de las “grafías alternativas” en cuanto que vincula palabras de sistemas de escritura distintos entre un mismo idioma, como ocurre con el japonés entre el hiragana y el katakana. En la práctica, lo más común fue utilizar “grafía alternativa” y agregar una nota adicional indicando la escritura correspondiente. Por lo que pronongo unificarlo a |g (grafía alternativa).
• Todos los parámetros que terminen en “num”: recientemente en la guía de estilo agregué un criterio para ordenar las etimologías en el que básicamente se usa el criterio histórico. En general referenciar a otra entrada agregando el número de etimología me parece mala idea porque si se debe reordenar el orden en la página de esa palabra hay que cambiar los números en todas las que apunten a esa referencia. En mi opinión, no es necesario aclarar el número porque al cotejar las páginas de la página que referencia y la referenciada uno se da cuenta si por ejemplo una variante aplica a todas las etimologías o a una sola. En los pocos casos en los que haya ambigüedad, preferiría añadir una nota aclaratoria diciendo el sentido al que aplica. Esto aplica en general, tanto para palabras referenciadas con esta plantilla, como para palabras referenciadas en otra parte de la página.
• Todos los parámetros que terminen con “tr”: agrega una transliteración a la variante o grafía alternativa, redundante en mi opinión ya que se puede acceder a la página correspondiente y leer la transliteración en su propia plantilla de pron-graf.

Las páginas con estos parámetros son menos de 300 [12]. Implementando estos cambios, la plantilal de pron-graf quedaría con, además de los parámetros “fonéticos”, parámetros para indicar variantes, grafías alternativas, homófonos y parónimos; cada uno con su “alt” (altera la apariencia) y “nota” (para agregar una nota a pie de página). No creo que se necesite más que eso. Tmagc (discusión) 15:21 20 nov 2024 (UTC)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 19:55 21 nov 2024 (UTC)

Propuesta para eliminar páginas con enclíticos

Segunda propuesta: hay unas pocas páginas en el sitio de verbos con enclíticos. La idea es borrar casi todas, sino todas. Motivo? Es innecesario agregar más conjugaciones para cada forma canónica, ya hay bastantes sin considerar formas compuestas ni pronominales, etc. No veo cómo puede aportar valor al proyecto por lo que deberían ser borradas a menos que estén lexicalizadas con alguna definición diferente a la forma canónica, en cuyo caso se requeriría agregar la página pero introduciendo esta nueva definición. Tmagc (discusión) 15:29 20 nov 2024 (UTC)

¿Por qué para usted esas formas carecen de valor?  Ivanics (Res publica non dominetur) 00:04 21 nov 2024 (UTC)

quítalo = quita + lo. Lo considero un caso de suma de las partes. Si consideramos que las combinaciones es con lo/los/la/las/le/les es sumar seis formas flexivas más. Si agregamos quita+lo/los/la/las/le/les quitar+lo/los/la/las/le/les, quitándo+lo/los/la/las/le/les ya son 24 formas flexivas extra por cada verbo. Eso sería llenar la base de datos con más entradas que no aportan nada de información nueva, la regla para construir verbos enclíticos es prácticamente universal para todos los verbos. Tmagc (discusión) 00:14 21 nov 2024 (UTC)

Según ese argumento, también deberían borrarse las formas correspondientes a la conjugación de los verbos regulares, porque siguen una norma «prácticamente universal» para construirlos.  Ivanics (Res publica non dominetur) 00:20 21 nov 2024 (UTC)

Exacto! Solo que 1. hay varios verbos irregulares lo que de algún modo justificaría tener páginas aparte y 2. si fuera por mí borraría todas las entradas de formas flexivas porque no aportan nada de información nueva, solo dejaría la tabla de conjugación en la forma canónica y las formas no canónicas solo las que están lexicalizadas como pagaré, pero sería un cambio muy grande como para hacerlo en el corto plazo aunque no lo descarto. En cambio los enclítios son siempre regulares y por ahora solo hay 59 Categoría:ES:Formas con enclíticos. Estamos a tiempo de evitar que se propague el vicio. Tmagc (discusión) 00:49 21 nov 2024 (UTC)

Muy en contra. El valor de Wikcionario por sobre un diccionario impreso común y corriente está en tener el potencial de ser un catálogo de todas las palabras existentes, incluyendo flexiones, conjugaciones, variantes, diminutivos, etcétera; lo que puede brindar un valor de uso importante para las personas que están aprendiendo un idioma, inteligencias artificiales, lingüistas e incluso hablantes comunes de un idioma.  Ivanics (Res publica non dominetur) 01:04 21 nov 2024 (UTC)

A favor. Como decía en Discusión:quítalo, prefiero borrarlas ahora para hacer las cosas bien después, si es que así lo decidimos. @Tmagc: son muchas más de 24 por verbo si consideramos también las formas literarias/poéticas/potenciales como quitelo (= lo quité), quitaríamoslas (= las quitaríamos), etc. Si abrimos un melón, que sea con perspectiva: hemos necesitado 20 años para crear 59 entradas de una categoría que debería alojar millones, por lo que no aprecio su valor actual. @Ivanics: si un lingüista acude a nosotros, esto nos dejará en evidencia. Peter Bowman (discusión) 20:21 21 nov 2024 (UTC)

Mientras aceptemos tener formas no canónicas no veo motivo para sacar este pequeño subconjunto y conservar todo el resto. A menos que cause problemas diferentes al resto. ¿Es así? Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 22 nov 2024 (UTC)

Si el día de mañana acordamos poner en marcha un bot para que cree estas entradas en masa acorde a una plantilla, será más fácil partir desde cero que "rellenar huecos", por así decir, evitando pisar esas 59 formas que ya existen. Si en vez de 59 son 590, seguirán teniendo un valor insignificante, pero para nosotros supondrán más trabajo de cara a la revisión y posterior adaptación al formato que establezcamos. Yo en esa situación preferiría simplemente sobreescribirlas, entonces ¿para qué dejar que proliferen? La única forma de hacerlo bien es con un bot, y poner coto a su creación cuanto antes. Si el día de mañana llega alguien a Wikcionario y se propone crearlas manualmente, no querría tener que decirle que su trabajo es en vano, por el escaso o nulo impacto que va a tener, para que luego además venga un bot y se lo pise todo. Peter Bowman (discusión) 19:23 22 nov 2024 (UTC)

A mí esta propuesta me recuerda lo que pasó con el caso de los anagramas y pares mínimos: Tmagc procedió a su retiro con el argumento de que es un proceso automatizable y por tanto no tiene justificación invertir tiempo de trabajo humano en su realización. Sin embargo, nunca se ha puesto sobre la mesa un cronograma de automatización de ese proceso, sino que se ha pasado a otras tareas. En consecuencia, Wikcionario hoy tiene menos información de la que tenía hace un año, pero con la diferencia que ahora su incorporación queda completamente por fuera del campo de acción de los usuarios comunes y corrientes.  Ivanics (Res publica non dominetur) 23:52 22 nov 2024 (UTC)

Hablar de cronogramas no tendría sentido en un proyecto que es a voluntad, las cosas se hacen en la medida que se cuenta con el tiempo. En cuanto a los anagramas, ya está incorporado Wikcionario:Anagramas. En cuanto a los pares mínimos, todavía faltaría terminar de homogenizar pron-graf para parsear la base de datos pero lo tengo en mi lista de pendientes. En cuanto a los supuestos usuarios “comunes y corrientes”, justamente todas estas propuestas apuntan a incentivar a que agreguen léxico y a desincentivar tareas que son relativamente fáciles de automatizar. Bien que desde que inició el proyecto mucho chicherío pero ni siquiera está completo con las palabras de la base de datos del DLE, lo mínimo por donde se debería comenzar en cualquier diccionario. Pero de todas formas no hay nada que quede fuera del alcance de nadie, el código de las tareas de mi bot creo que se puede ver en Toolforge y si es mucho problema puedo publicar el repositorio para que se entretenga un rato si lo desea. No sé a lo que apuntaba el comentario pero menos información? Recuerdo que teníamos 920k entradas hace un año y ahora estamos cerca de 935k. Tmagc (discusión) 00:58 23 nov 2024 (UTC)

@Ivanics: sugiero que nos centremos en el tema que nos ocupa, porque en tu voto y comentarios parece que estás en otra discusión. Claramente, sí, la cuestión de los enclíticos queda fuera del campo de acción de los usuarios comunes y corrientes, y el proyecto no notará una pérdida de información por borrar esas 59 entradas. Peter Bowman (discusión) 11:27 23 nov 2024 (UTC)

Precisamente lo que quiero explicar es que el punto es que me parece que se está actuando bajo criterios subjetivos, al punto que no se ha dejado claro cuál es el argumento de borrado ¿Se eliminarían por ser irrelevantes o se eliminan por ser automatizables? Voté en contra porque el argumento que se presentó inicialmente es el primero.

Ahora, si es el segundo, pido amablemente el favor de que se adopte el criterio de no borrar información hasta que se haya implementado el sistema automático, en lugar de seguirlo haciendo al revés. Porque el mencionado carácter voluntario del proyecto hace que no hayan certezas de que haya alguien pendiente de que lo borrado sea restaurado luego, ya que por más que el código sea abierto, la programación es una habilidad menos extendida que la de editar código Mediawiki.  Ivanics (Res publica non dominetur) 12:39 23 nov 2024 (UTC)

En mí opinión los enclíticos son irrelevantes, además de ser automatizables. Si no lo son, habría que determinar el criterio para considerar a una página como la mera suma de las partes porque incluso aunque se escriban todo junto los enclíticos no veo cómo le agrega valor al proyecto tenerlos. Parece más una regla universal antes de ser algo que deba documentado acá.

Cierto, esto no es papel pero más allá de eso no le veo mucha diferencia con un diccionario cualquiera: una herramienta de consulta, no de aprendizaje. Se dan definiciones, no explicaciones. Mezclar las dos cosas podría confundir aún más a los lectores. Qué pasa con los millones de enclíticos que no están? Solo valen esos 59 que están ahora? El resto de construcciones enclíticas no son válidas?

Repito: si hay gente que usa un diccionario para aprender, recomiendo que se consigan un curso o lean los articulos de Wikipedia sobre el español. Acá como en cualquier diccionario el que lo usa lo hace para consultar, por lo tanto se asume que ya tiene un dominio claro del idioma. No es necesario confundir a la gente con sobreinformación. Y como ya dije alguna vez antes: si la gente prefiere Wikcionario, va a ser porque encuentren definiciones y léxico que no aparezcan en otros diccionarios, no por cuántos enclíticos aparezcan, ni siquiera porque tengamos páginas con enclíticos. Tmagc (discusión) 18:29 23 nov 2024 (UTC)

El último párrafo es una consideración subjetiva y yo difiero en el por qué la gente puede considerar útil a Wikcionario frente a otros diccionarios, como el de la RAE. Pero todo van a ser sólo opiniones hasta que alguien se anime a hacer un estudio sobre el tema.

Pero repito de nuevo: se están revolviendo dos argumentos antitéticos, el de la automatización y el de la irrelevancia. Hay que decidir cuál de los dos es el correcto, porque si son irrelevantes no tiene sentido automatizar la tarea.  Ivanics (Res publica non dominetur) 17:02 24 nov 2024 (UTC)

• Páginas más visitadas ayer [13]
• Páginas más visitadas el mes pasado [14]
• Páginas más visitadas el año pasado [15]
• Páginas mías más visitadas [16]: son gede y pechofrío. Que yo sepa ninguna está en ningún diccionario.
• Páginas de Ivanics más visitadas [17]

Esporádicamente se cuelan algunas formas flexivas en femenino o en plural. Pero no vi ningún enclítico. Tmagc (discusión) 20:43 24 nov 2024 (UTC)

¿Que las formas no canónicas no sean las más visitadas significa que son irrelevantes?  Ivanics (Res publica non dominetur) 01:54 26 nov 2024 (UTC)

En contra. Hola a todos. Que se programe la automatización primero, o incluso redirecciones automatizadas; luego se eliminen. Pero tener cuidado de no eliminar la página entera cuando tenga acepciones no-flexivas, o secciones en otros idiomas. A quien sea que programe la automatización le doy mis gracias de antemano.— Genoskill (discusión) 23:48 26 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-48

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Updates for editors

• A new version of the standard wikitext editor-mode syntax highlighter will be available as a beta feature later this week. This brings many new features and bug fixes, including right-to-left support, template folding, autocompletion, and an improved search panel. You can learn more on the help page.
• The 2010 wikitext editor now supports common keyboard shortcuts such Ctrl+B for bold and Ctrl+I for italics. A full list of all six shortcuts is available. Thanks to SD0001 for this improvement. [18]
• Starting November 28, Flow/Structured Discussions pages will be automatically archived and set to read-only at the following wikis: bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource. This is done as part of StructuredDiscussions deprecation work. If you need any assistance to archive your page in advance, please contact Trizek (WMF).
• View all 25 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a user creating a new AbuseFilter can now only set the filter to "protected" if it includes a protected variable.

Updates for technical contributors

• The CodeEditor, which can be used in JavaScript, CSS, JSON, and Lua pages, now offers live autocompletion. Thanks to SD0001 for this improvement. The feature can be temporarily disabled on a page by pressing Ctrl+, and un-selecting "Live Autocompletion".
• Tool-maintainers who use the Graphite system for tracking metrics, need to migrate to the newer Prometheus system. They can check this dashboard and the list in the Description of the task T350592 to see if their tools are listed, and they should claim metrics and dashboards connected to their tools. They can then disable or migrate all existing metrics by following the instructions in the task. The Graphite service will become read-only in April. [19]
• The New PreProcessor parser performance report has been fixed to give an accurate count for the number of Wikibase entities accessed. It had previously been resetting after 400 entities. [20]

Meetings and events

• A Language community meeting will take place November 29 at 16:00 UTC. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Mooré Wikipedia, the language support track at Wiki Indaba, and a report from the Wayuunaiki community on their experiences with the Incubator and as a new community over the last 3 years. This meeting will be in English and will also have Spanish interpretation.

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MediaWiki message delivery 22:42 25 nov 2024 (UTC)