Wikcionario:Café

El Café de Wikcionario
Esta página es para todo tipo de conversaciones y preguntas respecto a Wikcionario en español.
Antes de participar, ten en cuenta: Para presentar preguntas sobre alguna entrada en particular, ve a Consultas. Para solicitar la creación de una entrada, visita Solicitudes. Si buscas donde colaborar, aquí tienes un listado de términos que necesitan ser mejorados. Las conversaciones inactivas (más de un mes sin ediciones) están en el Archivo del café. Por favor, después de editar, pon un comentario en el resumen (la síntesis del tema sobre el que aportas o comentas) para que se pueda ver en la página de cambios recientes. ¡Gracias!
Para abrir un nuevo tema de conversación, pulsa aquí
Bots: Las solicitudes para el permiso de bot se harán en esta página. Este wiki usa la política estándar de robots y permite tanto a los robots globales como la aprobación automática de ciertos tipos de robots. El resto de robots debe solicitar ser autorizado en esta página. Un burócrata revisará y decidirá sobre la solicitud. Bots (English): Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below. A local bureaucrat will review and decide upon your aplication.

Archivo del Café
Antes de junio de 2009
Desde junio de 2009
Año corriente (2024):
<enero> <febrero> <marzo> <abril> <mayo> <junio> <julio> <agosto> <septiembre> <octubre>

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Archivo de noviembre 2024

Tech News: 2024-45

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Updates for editors

• Stewards can now make global account blocks cause global autoblocks. This will assist stewards in preventing abuse from users who have been globally blocked. This includes preventing globally blocked temporary accounts from exiting their session or switching browsers to make subsequent edits for 24 hours. Previously, temporary accounts could exit their current session or switch browsers to continue editing. This is an anti-abuse tool improvement for the Temporary Accounts project. You can read more about the progress on key features for temporary accounts. [1]
• Wikis that have the CampaignEvents extension enabled can now use the Collaboration List feature. This list provides a new, easy way for contributors to learn about WikiProjects on their wikis. Thanks to the Campaign team for this work that is part of the 2024/25 annual plan. If you are interested in bringing the CampaignEvents extension to your wiki, you can follow these steps or you can reach out to User:Udehb-WMF for help.
• The text color for red links will be slightly changed later this week to improve their contrast in light mode. [2]
• View all 32 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, on multilingual wikis, users can now hide translations from the WhatLinksHere special page.

Updates for technical contributors

• XML data dumps have been temporarily paused whilst a bug is investigated. [3]

In depth

• Temporary Accounts have been deployed to six wikis; thanks to the Trust and Safety Product team for this work, you can read about the deployment plans. Beginning next week, Temporary Accounts will also be enabled on seven other projects. If you are active on these wikis and need help migrating your tools, please reach out to User:Udehb-WMF for assistance.
• The latest quarterly Language and Internationalization newsletter is available. It includes: New languages supported in translatewiki or in MediaWiki; New keyboard input methods for some languages; details about recent and upcoming meetings, and more.

Meetings and events

• MediaWiki Users and Developers Conference Fall 2024 is happening in Vienna, Austria and online from 4 to 6 November 2024. The conference will feature discussions around the usage of MediaWiki software by and within companies in different industries and will inspire and onboard new users.

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MediaWiki message delivery 20:50 4 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-46

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Updates for editors

• On wikis with the Translate extension enabled, users will notice that the FuzzyBot will now automatically create translated versions of categories used on translated pages. [4]
• View all 29 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, the submitted task to use the SecurePoll extension for English Wikipedia's special administrator election was resolved on time. [5]

Updates for technical contributors

• In 1.44.0-wmf-2, the logic of Wikibase function getAllStatements changed to behave like getBestStatements. Invoking the function now returns a copy of values which are immutable. [6]
• Wikimedia REST API users, such as bot operators and tool maintainers, may be affected by ongoing upgrades. The API will be rerouting some page content endpoints from RESTbase to the newer MediaWiki REST API endpoints. The impacted endpoints include getting page/revision metadata and rendered HTML content. These changes will be available on testwiki later this week, with other projects to follow. This change should not affect existing functionality, but active users of the impacted endpoints should verify behavior on testwiki, and raise any concerns on the related Phabricator ticket.

In depth

• Admins and users of the Wikimedia projects where Automoderator is enabled can now monitor and evaluate important metrics related to Automoderator's actions. This Superset dashboard calculates and aggregates metrics about Automoderator's behaviour on the projects in which it is deployed. Thanks to the Moderator Tools team for this Dashboard; you can visit the documentation page for more information about this work. [7]

Meetings and events

• 21 November 2024 (8:00 UTC & 16:00 UTC) - Community call with Wikimedia Commons volunteers and stakeholders to help prioritize support efforts for 2025-2026 Fiscal Year. The theme of this call is how content should be organised on Wikimedia Commons.

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MediaWiki message delivery 00:07 12 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-47

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Updates for editors

• Users of Wikimedia sites will now be warned when they create a redirect to a page that doesn't exist. This will reduce the number of broken redirects to red links in our projects. [8]
• View all 42 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, Pywikibot, which automates work on MediaWiki sites, was upgraded to 9.5.0 on Toolforge. [9]

Updates for technical contributors

• On wikis that use the FlaggedRevs extension, pages created or moved by users with the appropriate permissions are marked as flagged automatically. This feature has not been working recently, and changes fixing it should be deployed this week. Thanks to Daniel and Wargo for working on this. [10][11]

In depth

• There is a new Diff post about Temporary Accounts, available in more than 15 languages. Read it to learn about what Temporary Accounts are, their impact on different groups of users, and the plan to introduce the change on all wikis.

Meetings and events

• Technical volunteers can now register for the 2025 Wikimedia Hackathon, which will take place in Istanbul, Turkey. Application for travel and accommodation scholarships is open from November 12 to December 10 2024. The registration for the event will close in mid-April 2025. The Wikimedia Hackathon is an annual gathering that unites the global technical community to collaborate on existing projects and explore new ideas.
• Join the Wikimedia Commons community calls this week to help prioritize support for Commons which will be planned for 2025–2026. The theme will be how content should be organised on Wikimedia Commons. This is an opportunity for volunteers who work on different things to come together and talk about what matters for the future of the project. The calls will take place November 21, 2024, 8:00 UTC and 16:00 UTC.
• A Language community meeting will take place November 29, 16:00 UTC to discuss updates and technical problem-solving.

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MediaWiki message delivery 02:00 19 nov 2024 (UTC)

Propuesta de reducir (aun más) parámetros de pron-graf

Creo haber solicitado permiso para borrar algún que otro parámetro de esta plantilla debido a que al haber implementado los módulos se volverían muy innecesarios. En realidad, ahora vengo a preguntar si estaría bien eliminar varios parámetros que nunca fueron usados a gran escala:

• |s (|salt, |snota, etc.) : esta serie de parámetros era una fila adicional en la versión antigua de la plantilla, supuestamente para “palabras que también se representan con símbolos”, pero nunca se explicó en la documentación y en la práctica fue más común optar por “grafía alternativa”. -> unifico a |g (grafía alternativa).
• |ts y derivados: esta serie de parámetros apuntaba a indicar una “transcripción silábica”, una transliteración de una grafía diferente pero agregando una separación en sílabas. Lo cierto es que como la transliteración debería poder pronunciarse desde el punto de vista del español, la separación en sílabas queda implícitamente aclarada, por lo que resulta redundante.
• |e y derivados: esta serie de parámetros se utilizaba para indicar “escrituras alternativas”. Se diferenciaba de las “grafías alternativas” en cuanto que vincula palabras de sistemas de escritura distintos entre un mismo idioma, como ocurre con el japonés entre el hiragana y el katakana. En la práctica, lo más común fue utilizar “grafía alternativa” y agregar una nota adicional indicando la escritura correspondiente. Por lo que pronongo unificarlo a |g (grafía alternativa).
• Todos los parámetros que terminen en “num”: recientemente en la guía de estilo agregué un criterio para ordenar las etimologías en el que básicamente se usa el criterio histórico. En general referenciar a otra entrada agregando el número de etimología me parece mala idea porque si se debe reordenar el orden en la página de esa palabra hay que cambiar los números en todas las que apunten a esa referencia. En mi opinión, no es necesario aclarar el número porque al cotejar las páginas de la página que referencia y la referenciada uno se da cuenta si por ejemplo una variante aplica a todas las etimologías o a una sola. En los pocos casos en los que haya ambigüedad, preferiría añadir una nota aclaratoria diciendo el sentido al que aplica. Esto aplica en general, tanto para palabras referenciadas con esta plantilla, como para palabras referenciadas en otra parte de la página.
• Todos los parámetros que terminen con “tr”: agrega una transliteración a la variante o grafía alternativa, redundante en mi opinión ya que se puede acceder a la página correspondiente y leer la transliteración en su propia plantilla de pron-graf.

Las páginas con estos parámetros son menos de 300 [12]. Implementando estos cambios, la plantilal de pron-graf quedaría con, además de los parámetros “fonéticos”, parámetros para indicar variantes, grafías alternativas, homófonos y parónimos; cada uno con su “alt” (altera la apariencia) y “nota” (para agregar una nota a pie de página). No creo que se necesite más que eso. Tmagc (discusión) 15:21 20 nov 2024 (UTC)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 19:55 21 nov 2024 (UTC)

Propuesta para eliminar páginas con enclíticos

Segunda propuesta: hay unas pocas páginas en el sitio de verbos con enclíticos. La idea es borrar casi todas, sino todas. Motivo? Es innecesario agregar más conjugaciones para cada forma canónica, ya hay bastantes sin considerar formas compuestas ni pronominales, etc. No veo cómo puede aportar valor al proyecto por lo que deberían ser borradas a menos que estén lexicalizadas con alguna definición diferente a la forma canónica, en cuyo caso se requeriría agregar la página pero introduciendo esta nueva definición. Tmagc (discusión) 15:29 20 nov 2024 (UTC)

¿Por qué para usted esas formas carecen de valor?  Ivanics (Res publica non dominetur) 00:04 21 nov 2024 (UTC)

quítalo = quita + lo. Lo considero un caso de suma de las partes. Si consideramos que las combinaciones es con lo/los/la/las/le/les es sumar seis formas flexivas más. Si agregamos quita+lo/los/la/las/le/les quitar+lo/los/la/las/le/les, quitándo+lo/los/la/las/le/les ya son 24 formas flexivas extra por cada verbo. Eso sería llenar la base de datos con más entradas que no aportan nada de información nueva, la regla para construir verbos enclíticos es prácticamente universal para todos los verbos. Tmagc (discusión) 00:14 21 nov 2024 (UTC)

Según ese argumento, también deberían borrarse las formas correspondientes a la conjugación de los verbos regulares, porque siguen una norma «prácticamente universal» para construirlos.  Ivanics (Res publica non dominetur) 00:20 21 nov 2024 (UTC)

Exacto! Solo que 1. hay varios verbos irregulares lo que de algún modo justificaría tener páginas aparte y 2. si fuera por mí borraría todas las entradas de formas flexivas porque no aportan nada de información nueva, solo dejaría la tabla de conjugación en la forma canónica y las formas no canónicas solo las que están lexicalizadas como pagaré, pero sería un cambio muy grande como para hacerlo en el corto plazo aunque no lo descarto. En cambio los enclítios son siempre regulares y por ahora solo hay 59 Categoría:ES:Formas con enclíticos. Estamos a tiempo de evitar que se propague el vicio. Tmagc (discusión) 00:49 21 nov 2024 (UTC)

Muy en contra. El valor de Wikcionario por sobre un diccionario impreso común y corriente está en tener el potencial de ser un catálogo de todas las palabras existentes, incluyendo flexiones, conjugaciones, variantes, diminutivos, etcétera; lo que puede brindar un valor de uso importante para las personas que están aprendiendo un idioma, inteligencias artificiales, lingüistas e incluso hablantes comunes de un idioma.  Ivanics (Res publica non dominetur) 01:04 21 nov 2024 (UTC)

A favor. Como decía en Discusión:quítalo, prefiero borrarlas ahora para hacer las cosas bien después, si es que así lo decidimos. @Tmagc: son muchas más de 24 por verbo si consideramos también las formas literarias/poéticas/potenciales como quitelo (= lo quité), quitaríamoslas (= las quitaríamos), etc. Si abrimos un melón, que sea con perspectiva: hemos necesitado 20 años para crear 59 entradas de una categoría que debería alojar millones, por lo que no aprecio su valor actual. @Ivanics: si un lingüista acude a nosotros, esto nos dejará en evidencia. Peter Bowman (discusión) 20:21 21 nov 2024 (UTC)

Mientras aceptemos tener formas no canónicas no veo motivo para sacar este pequeño subconjunto y conservar todo el resto. A menos que cause problemas diferentes al resto. ¿Es así? Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 22 nov 2024 (UTC)

Si el día de mañana acordamos poner en marcha un bot para que cree estas entradas en masa acorde a una plantilla, será más fácil partir desde cero que "rellenar huecos", por así decir, evitando pisar esas 59 formas que ya existen. Si en vez de 59 son 590, seguirán teniendo un valor insignificante, pero para nosotros supondrán más trabajo de cara a la revisión y posterior adaptación al formato que establezcamos. Yo en esa situación preferiría simplemente sobreescribirlas, entonces ¿para qué dejar que proliferen? La única forma de hacerlo bien es con un bot, y poner coto a su creación cuanto antes. Si el día de mañana llega alguien a Wikcionario y se propone crearlas manualmente, no querría tener que decirle que su trabajo es en vano, por el escaso o nulo impacto que va a tener, para que luego además venga un bot y se lo pise todo. Peter Bowman (discusión) 19:23 22 nov 2024 (UTC)

A mí esta propuesta me recuerda lo que pasó con el caso de los anagramas y pares mínimos: Tmagc procedió a su retiro con el argumento de que es un proceso automatizable y por tanto no tiene justificación invertir tiempo de trabajo humano en su realización. Sin embargo, nunca se ha puesto sobre la mesa un cronograma de automatización de ese proceso, sino que se ha pasado a otras tareas. En consecuencia, Wikcionario hoy tiene menos información de la que tenía hace un año, pero con la diferencia que ahora su incorporación queda completamente por fuera del campo de acción de los usuarios comunes y corrientes.  Ivanics (Res publica non dominetur) 23:52 22 nov 2024 (UTC)

Hablar de cronogramas no tendría sentido en un proyecto que es a voluntad, las cosas se hacen en la medida que se cuenta con el tiempo. En cuanto a los anagramas, ya está incorporado Wikcionario:Anagramas. En cuanto a los pares mínimos, todavía faltaría terminar de homogenizar pron-graf para parsear la base de datos pero lo tengo en mi lista de pendientes. En cuanto a los supuestos usuarios “comunes y corrientes”, justamente todas estas propuestas apuntan a incentivar a que agreguen léxico y a desincentivar tareas que son relativamente fáciles de automatizar. Bien que desde que inició el proyecto mucho chicherío pero ni siquiera está completo con las palabras de la base de datos del DLE, lo mínimo por donde se debería comenzar en cualquier diccionario. Pero de todas formas no hay nada que quede fuera del alcance de nadie, el código de las tareas de mi bot creo que se puede ver en Toolforge y si es mucho problema puedo publicar el repositorio para que se entretenga un rato si lo desea. No sé a lo que apuntaba el comentario pero menos información? Recuerdo que teníamos 920k entradas hace un año y ahora estamos cerca de 935k. Tmagc (discusión) 00:58 23 nov 2024 (UTC)

@Ivanics: sugiero que nos centremos en el tema que nos ocupa, porque en tu voto y comentarios parece que estás en otra discusión. Claramente, sí, la cuestión de los enclíticos queda fuera del campo de acción de los usuarios comunes y corrientes, y el proyecto no notará una pérdida de información por borrar esas 59 entradas. Peter Bowman (discusión) 11:27 23 nov 2024 (UTC)

Precisamente lo que quiero explicar es que el punto es que me parece que se está actuando bajo criterios subjetivos, al punto que no se ha dejado claro cuál es el argumento de borrado ¿Se eliminarían por ser irrelevantes o se eliminan por ser automatizables? Voté en contra porque el argumento que se presentó inicialmente es el primero.

Ahora, si es el segundo, pido amablemente el favor de que se adopte el criterio de no borrar información hasta que se haya implementado el sistema automático, en lugar de seguirlo haciendo al revés. Porque el mencionado carácter voluntario del proyecto hace que no hayan certezas de que haya alguien pendiente de que lo borrado sea restaurado luego, ya que por más que el código sea abierto, la programación es una habilidad menos extendida que la de editar código Mediawiki.  Ivanics (Res publica non dominetur) 12:39 23 nov 2024 (UTC)

En mí opinión los enclíticos son irrelevantes, además de ser automatizables. Si no lo son, habría que determinar el criterio para considerar a una página como la mera suma de las partes porque incluso aunque se escriban todo junto los enclíticos no veo cómo le agrega valor al proyecto tenerlos. Parece más una regla universal antes de ser algo que deba documentado acá.

Cierto, esto no es papel pero más allá de eso no le veo mucha diferencia con un diccionario cualquiera: una herramienta de consulta, no de aprendizaje. Se dan definiciones, no explicaciones. Mezclar las dos cosas podría confundir aún más a los lectores. Qué pasa con los millones de enclíticos que no están? Solo valen esos 59 que están ahora? El resto de construcciones enclíticas no son válidas?

Repito: si hay gente que usa un diccionario para aprender, recomiendo que se consigan un curso o lean los articulos de Wikipedia sobre el español. Acá como en cualquier diccionario el que lo usa lo hace para consultar, por lo tanto se asume que ya tiene un dominio claro del idioma. No es necesario confundir a la gente con sobreinformación. Y como ya dije alguna vez antes: si la gente prefiere Wikcionario, va a ser porque encuentren definiciones y léxico que no aparezcan en otros diccionarios, no por cuántos enclíticos aparezcan, ni siquiera porque tengamos páginas con enclíticos. Tmagc (discusión) 18:29 23 nov 2024 (UTC)

El último párrafo es una consideración subjetiva y yo difiero en el por qué la gente puede considerar útil a Wikcionario frente a otros diccionarios, como el de la RAE. Pero todo van a ser sólo opiniones hasta que alguien se anime a hacer un estudio sobre el tema.

Pero repito de nuevo: se están revolviendo dos argumentos antitéticos, el de la automatización y el de la irrelevancia. Hay que decidir cuál de los dos es el correcto, porque si son irrelevantes no tiene sentido automatizar la tarea.  Ivanics (Res publica non dominetur) 17:02 24 nov 2024 (UTC)

• Páginas más visitadas ayer [13]
• Páginas más visitadas el mes pasado [14]
• Páginas más visitadas el año pasado [15]
• Páginas mías más visitadas [16]: son gede y pechofrío. Que yo sepa ninguna está en ningún diccionario.
• Páginas de Ivanics más visitadas [17]

Esporádicamente se cuelan algunas formas flexivas en femenino o en plural. Pero no vi ningún enclítico. Tmagc (discusión) 20:43 24 nov 2024 (UTC)

¿Que las formas no canónicas no sean las más visitadas significa que son irrelevantes?  Ivanics (Res publica non dominetur) 01:54 26 nov 2024 (UTC)

En contra. Hola a todos. Que se programe la automatización primero, o incluso redirecciones automatizadas; luego se eliminen. Pero tener cuidado de no eliminar la página entera cuando tenga acepciones no-flexivas, o secciones en otros idiomas. A quien sea que programe la automatización le doy mis gracias de antemano.— Genoskill (discusión) 23:48 26 nov 2024 (UTC)

Tech News: 2024-48

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Updates for editors

• A new version of the standard wikitext editor-mode syntax highlighter will be available as a beta feature later this week. This brings many new features and bug fixes, including right-to-left support, template folding, autocompletion, and an improved search panel. You can learn more on the help page.
• The 2010 wikitext editor now supports common keyboard shortcuts such Ctrl+B for bold and Ctrl+I for italics. A full list of all six shortcuts is available. Thanks to SD0001 for this improvement. [18]
• Starting November 28, Flow/Structured Discussions pages will be automatically archived and set to read-only at the following wikis: bswiki, elwiki, euwiki, fawiki, fiwiki, frwikiquote, frwikisource, frwikiversity, frwikivoyage, idwiki, lvwiki, plwiki, ptwiki, urwiki, viwikisource, zhwikisource. This is done as part of StructuredDiscussions deprecation work. If you need any assistance to archive your page in advance, please contact Trizek (WMF).
• View all 25 community-submitted tasks that were resolved last week. For example, a user creating a new AbuseFilter can now only set the filter to "protected" if it includes a protected variable.

Updates for technical contributors

• The CodeEditor, which can be used in JavaScript, CSS, JSON, and Lua pages, now offers live autocompletion. Thanks to SD0001 for this improvement. The feature can be temporarily disabled on a page by pressing Ctrl+, and un-selecting "Live Autocompletion".
• Tool-maintainers who use the Graphite system for tracking metrics, need to migrate to the newer Prometheus system. They can check this dashboard and the list in the Description of the task T350592 to see if their tools are listed, and they should claim metrics and dashboards connected to their tools. They can then disable or migrate all existing metrics by following the instructions in the task. The Graphite service will become read-only in April. [19]
• The New PreProcessor parser performance report has been fixed to give an accurate count for the number of Wikibase entities accessed. It had previously been resetting after 400 entities. [20]

Meetings and events

• A Language community meeting will take place November 29 at 16:00 UTC. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Mooré Wikipedia, the language support track at Wiki Indaba, and a report from the Wayuunaiki community on their experiences with the Incubator and as a new community over the last 3 years. This meeting will be in English and will also have Spanish interpretation.

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MediaWiki message delivery 22:42 25 nov 2024 (UTC)

Actual

Call for comments on draft trademark policy

Hi all,

The Wikimedia legal team invites you to participate in the development of the new Wikimedia trademark policy.

The current trademark policy was introduced in 2009 to protect the Wikimedia marks. We are now updating this policy to better balance permissive use of the marks with the legal requirements for preserving them for the community. The new draft trademark policy is ready for your review here, and we encourage you to discuss it here.

We would appreciate if someone would translate this message into your language so more members of your community can contribute to the conversation.

Thanks,
Yana & Geoff

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Changes to the default site typography coming soon

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

• April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
• April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

• Summary of changes and FAQ
• Discussion page for feedback or questions
• Post on blog.wikimedia.org

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

El uso no canónico de "canónico" en "formas no canónicas" en Wikcionario ;)

Luego de haber juntado experiencias tomando errores prestados, repitiéndolos miles de veces, para, finalmente, tener que perder el tiempo corrigiéndolos, mejor abordar el tema antes de continuar:
El uso que se le da en Wikcionario a "no canónico", más específico, a "formas no canónicas", no lo pude corroborar en ninguna parte. Además viendo las entradas más recientes (especialmente las formas conjugadas en español) veo que no soy el único que no se siente cómodo con dicha terminología.
Según el RAE (canónico) y el mismo Wikcionario (ambos ignoran "no canónico" como locución) canónico es que "que se ajusta exactamente a las características de un canon" (en Wikcionario, aunque sin referencia, también "autorizado, reconocido o aceptado"), o sea "regular, que se ajusta a las reglas, o similar", por ende el uso correcto de "no canónico" sería "irregular, que no se ajusta a las reglas".
En otras palabras "formas no canónicas" suenan a formas irregulares.
Elaboremos con un ejemplo, el plural de perro:
perros es una forma nominal o sustantiva plural.
una forma no canónica, me imagino, sería si en vez del esperado plural perros fuese "perrus" o "peros". (aunque correctamente a un caso así se le diría irregular y listo...)

La única definición "oficial" de "formas no canónicas" en Wikcionario la encontré en una sección de ayuda de como crear/modificar las etimologías formas no canónicas: formas que no aparecen en los diccionarios convencionales, como los plurales, las formas femeninas, las formas conjugadas.
Pero está sin referencias.

Luego en Wikipedia bajo canónico (Lingüística): En las disciplinas interesadas en el análisis de la(s) lenguas, "canónico" es todo aquello que se ajusta a las reglas (de conjugación de los verbos, gramaticales, los signos de puntuación); por ejemplo, "el uso canónico de los dos puntos".
Aunque suena a correcto está sin referencias, y con la indicación de ver la entrada:

léxico (El léxico en la traducción automática): En un diccionario tradicional típico, las entradas se identifican mediante una forma base o "canónica" de la palabra.
Nuevamente sin referencias, y el hecho de que está entre comillas no me hace dudar menos...

En resumen y regresando al uso que se le da en Wikcionario: "Formas" es perfectamente suficiente. No hace falta poner "formas no canónicas" (figure o no figure dicha forma en otros diccionarios).

Espero no haber ofendido a nadie, pero en las entradas en latín voy a suplantar a las "Categorías:LA:Formas xxx no canónicas" por ":Formas xxx". (por ejemplo, :Formas pronominales, :Formas sustantivas, etc.).

PD: Y aunque este no parece ser el caso, puede que me equivoque y este sea el uso convencional. Que no sería la primera vez que de tanto mal usar una palabra, dicho mal uso pasa a ser el uso aceptado y correcto... de hecho si se comparan latín y español este fenómeno es bastante común ;) --Ninud (discusión) 14:23 1 jun 2014 (UTC)

je, perdón por el rollo de información. igual estudiando más las entradas en español veo que esto ya fue un tema. :aunque aparentemente sin discutírselo se dejo de usar Categoría:XX:Formas xxx no canónicas.

el cambio se hizo al suplantar Plantilla:forma por Plantilla:forma sustantivo, ...adjetiva, ...verbal, etc.

quién tenía bot? xD --Ninud (discusión) 11:09 2 jun 2014 (UTC)

Usuario:Ninud, las formas no canónicas son las que no se recogen en los diccionarios porque se dan por sabidas. En castellano los diccionarios traen el infinitivo de los verbos, el masculino singular de los sustantivos y adjetivos, etc; en algún idioma los verbos se anotan por su raíz, por su conjugación en primera persona singular (¿el latín?) o de otras maneras. No conozco lo suficiente el sistema actual de categorías y podría ser que tengas razón y que "Formas sustantivas" solo contenga formas sustantivas no canónicas. Lo dejo a tu criterio. Saludos. 216.155.92.220 00:00 3 jun 2014 (UTC)

ehm... no... je... lo que digo es que "formas sustantivas" es suficiente. que como se esta haciendo en las entradas nuevas está bien. (pd: tenés una referencia (libro/isbn/pág.) de la definición de "formas canónicas/no canónicas" que mencionaste?)

en realidad solo estoy refunfuñando, que tengo que corregir más de mil entradas latinas ;P --Ninud (discusión) 10:38 3 jun 2014 (UTC)

Bueno, aparentemente no puedo seguir trabajando hasta no solucionar este tema, jiji
Así que continué la inquisición (mmmh... brujita asada ;P)

La única definción lógica que aceptaría este uso:

"Canónico" puede referir a canon como catálogo o lista, pensando al diccionario como a un catálogo de palabras, entonces "formas no canónicas" serían todas las formas no catalogadas.

Que para nosotros sigue siendo problemático, que en Wikcionario se incluyen las formas declinadas o conjugadas a la lista... ergo en Wikcionario las formas declinadas o conjugadas también forman parte del canon, son canónicas!

La definición más oficial la encontré en la página de la facultad de historia y filología de la universidad de Augsburg, Alemania, en la introducción a la obra "Diccionarios Contrastivos del Español de América (DCEA)" bajo el punto 7.2 (Los lemas principales y las formas canónicas de las palabras) se explica que a "formas canónicas" (en referencia al empleo de dicho diccionario) de la siguiente manera:

Los lemas principales son los que encabezan los artículos. Corresponden siempre a la llamada forma canónica de una palabra. La forma canónica de los sustantivos y adjetivos es su forma de singular; la de los verbos es el infinitivo.

O sea: Los lemas principales que encabezan los artículos (o sea las formas listadas y por ende las formas canónicas) corresponden a las formas canónicas (no me digas!)

El mismo uso lo encontré en algunas tesis. En una incluso con referencia a otro libro al que pude acceder. Pero resulta que se trataba de una cita parafraseada. El libro original no emplea "forma canónica" si no que "forma base".

Y finalmente si a alguno le hace falta más argumento:
buscar "forma canónica" en el Corpus del Español. Aparecen 4 referencias:

1. sobre el soneto (música): "La forma canónica del soneto consiste..."
2. sobre aritmética: "...es una fracción en su forma canónica."
3. sobre religión: "...las resoluciones tomadas en forma canónica..."
4. sobre gramática: "Mayor dificultad entrañaba determinar la forma canónica, el modelo ideal de lengua, que el gramático utiliza...
   

En el Corpus de la RAE también figuran muchas referencias de religión, matemática, música y... uno de lingüística de un texto de Argentina de los años 50-60! Encontré al paciente cero? La raíz de todo el mal? Cuando no en Argentina, donde el título de profesor se les regala a estudiantes luego de un año de estudio. Tiene que ser... pero no. Todo lo contrario:

Usted podrá pronunciar así en vez de amicísimo, que es la forma canónica gramatical...

forma canónica = forma correcta

Conclusión:

Todas las "Categorías:XX:formas (xxx) no canónicas" deberían ser desterradas completamente de Wikcionario!

--Ninud (discusión) 13:28 5 jun 2014 (UTC)

PD: Dejaré pasar algunos días por si alguien desea objetar (argumentaciones sin referencias no serán reconocidas), luego haré las correcciones en todas las plantillas yo mismo. --Ninud (discusión) 14:05 5 jun 2014 (UTC)

En mi página de discusión https://es.wiktionary.org/wiki/Usuario_Discusi%C3%B3n:Kvdrgeus se puede obtener más información en discusiones que tenía con Edgefield sobre formas canónicas.
(mis aportaciones puedan ver en https://es.wiktionary.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:Edgefield/Archivo2014) Un aspecto práctico es que durante un tiempo había un error en las plantillas induciendo a un mensaje de error que no era justificado.
Edgefield creía que esta lentamente iría desapereciéndose pero sería más correcto que el sistema calcularía algunas categorías de nuevo

--Kvdrgeus (discusión) 15:18 5 jun 2014 (UTC)

update: bueno, como comenté al principio, la mayoría de las plantillas nuevas (Plantilla:forma verbo/-sustantivo/-adjetivo) ya no crean las categorías:XX:Formas xxx no canónicas.

quedaba la Plantilla:forma pronombre que acabo de adaptar también.

la Plantilla:forma la dejo sin corregir, que la idea era suplantar el uso de esta por las nuevas

en este momento todas las palabras (conjugadas/declinadas) que quedan listadas (directamente) bajo "Categoría:XX:Formas xxx no canónicas" es porque usan esta plantilla antigua.

por ejemplo: todas las entradas bajo "Categoría:ES:Formas adjetivas no canónicas" habría que corregir (cambiar "Plantilla:forma" por Plantilla:forma adjetivo)

--Ninud (discusión) 13:57 7 jun 2014 (UTC)

update 2: Formas flexivas (también variantes flexivas) encontré en diversos libros de gramática española (y algunos de gramática castellana ;P) para describir lo que aquí en Wikcionario se encuentra dentro de las categorías de "formas no canónicas" (que no encontré en ningún libro, además del trabajo presentado por la Universidad de Augsburg que menciono más arriba). Ver por ejemplo, "Nueva gramática de la lengua española. Manual", de la RAE, 2010, ISBN: 978 -84-670-3281-9, bajo "1.3.2 Morfología léxica", 1.3.2f específicamente.

Hacer los cambios en las "plantilla:forma xxx" no es problema, pero luego hay que cambiar un gran número de categorías de "Categoría:XX:Formas no canónicas" a "Categoría:XX:Formas flexivas" (y las respectivas ramificaciones). Voy a consultarlo con Ralgis a ver que se puede hacer con su bot --Ninud (discusión) 14:44 9 jun 2014 (UTC)

Plantilla etim

Buenas. Pues últimamente estoy usando también esta plantilla. Pero me ha surgido un problema. Se trata del cambio de nombre de los idiomas. Si la habéis usado habréis comprobado que le pone directamente el nombre del idioma que ella considera; pero me ha ocurrido, por ejemplo en idioma, que en la etimología venía del latín medieval X, del griego koiné X, etc. Habría alguna manera de poder poner un nombre a discreción del usuario, aunque luego se clasifique en Palabras que vienen del latino, etc?. También, al venir una palabra del neerlandés, pone del holandés X, y creo que no es correcto, que debería poner del neerlandés. No quiero tocarlo yo porque no sé mucho sobre las plantillas y no me la quiero cargar, así que si alguien es tan amable de hacerlo... Gracias. >Alakrano v(^o^)/* 18:44 6 jun 2014 (UTC)

Hola. Empiezo por comentar que esa plantilla no debería usarse, porque le atribuye orígenes imposibles a las palabras. En castellano no existen palabras de origen protoindoeuropeo, que además de ser una reconstrucción, "murió" hace miles de años. Ahora bien, en existe la posibilidad de añadir nombres alternativos, pero siempre dentro de una lista definida. El caso que mencionas del neerlandés es un buen ejemplo: las posibilidades que considera son nl, holandes, holandés, neerlandes, neerlandés y flamenco y todas ellas dan como resultado "holandés". Podrías normalizarlas a neerlandés, pero tendrías que arreglar las respectivas categorías. Saludos. --216.155.92.220 23:02 6 jun 2014 (UTC)

@Alakrano: yo puedo hacerlo, cuando era muy activo, creaba plantillas acá y sé el manejo de estas mismas. Ahora no he creado plantillas, ya que estoy centrado en Wikiversidad, donde la carga que llevo es aún mayor,pero...sin salirnos del tema; si bien recuerdo en este mismo lugar se planteó expandir la misma plantilla, pero no se hizo, ahora lo que querés es arreglar unos posibles nombres (corríjeme si me equivoco), pero comento que según el ISO 639-1, llámese Neerlandés u Holandés está bien. Pero si se decide (por votación) implementar esos cambios, con gusto lo haría. Cordiales saludos Leitoxx ^{Work • Talk • Mail} 23:41 6 jun 2014 (UTC)

Entonces, ¿convendría dejar de usar esa plantilla? Si se decide por consenso, no la usaré más. >Alakrano v(^o^)/* 18:54 8 jun 2014 (UTC)

@Alakrano: no, no podemos dejar de utilizar esa plantilla. Cada vez que creamos una página, se añade automáticamente, y si es que piensas en "eliminarla", no lo hagas o tendremos más de 1 millón de páginas con un bucle. Sobre el consenso es si es que se quiere modificar (hacer una excepción) la entrada del código de idioma para el Holandés y en vez de que se proporcione como holandés a que pase a neerlandés. Es fácil, pero deberíamos tratarlo, ya que nuestro código de idioma es diferente al ISO 639-1. No sé si ha quedado claro, si es que todavía no entiendes, trataré de explicarlo con ejemplos. Saludos cordiales Leitoxx ^{Work • Talk • Mail} 19:40 8 jun 2014 (UTC)

No he dicho eliminarla ni cambiar todos los cambios que ya he hecho... me refiero a no usarla más cuando edite la etimología de alguna entrada. Ya está. Lo del neerlandés convendría hacerlo. Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 20:57 8 jun 2014 (UTC)

┌─────────────────────────────┘

@Alakrano: haría yo mismo tal cambio, pero está protegido en cascada, y no soy administrador para escribir en espacios de editprotected. Si bajas un poco la protección, lo haría, o lo otro sería que te escriba que cosas debes cambiar. Saludos. Por favor, podrías notificarme cuando respondes. Gracias Leitoxx ^{Work • Talk • Mail} 18:58 14 jun 2014 (UTC)

En principio prefiero no tocar algo que no entiendo a no ser que sea estrictamente necesario... y en cualquier caso, si es mejor no usar esa plantillas, pues tampoco es tan necesario cambiar esto. Pero gracias por tu ofrecimiento. Un saludo. >Alakrano v(^o^)/* 08:40 15 jun 2014 (UTC)

Tech News: 2014-24

Noticias técnicas más recientes de la comunidad técnica de Wikimedia. Informa estos cambios a otros usuarios. No todos los cambios te afectarán. Hay traducciones disponibles.

Cambios recientes en el software

• El 5 de junio se añadió la última versión de MediaWiki (1.24wmf8) a los wikis de prueba y a MediaWiki.org. Será añadida a los wikis hermanos de Wikipedia el 10 de junio y a todas las Wikipedias el 12 de junio (calendario).
• Ya puedes usar las visitas guiadas en las Wikipedias en árabe (ar), bengalí (bn) y noruego (no). Si quieres esta herramienta en tu wiki, debes traducirla y solicitarla en Bugzilla. [21] [22]

Noticias del Editor Visual

• Ya no deberías poder añadir referencias vacías con el Editor Visual. [23] [24]
• El botón «Utilizar una referencia existente» en la herramienta de referencias ahora se muestra desactivado en lugar de oculto cuando la referencia tiene contenido. [25] [26] [27]
• Ahora verás nuevamente el contenido de las categorías tras guardar una edición en una página de categoría con el Editor Visual. [28] [29]

Cambios futuros en el software

• El 12 de junio se activará de manera predeterminada el Editor Visual en todos los wikis. Se reciben comentarios. [30]
• Podrás utilizar directamente la información de Wikidata en las páginas de Wikiquote a partir del 10 de junio. [31]
• En los wikis que hayan activado la extensión Traducir, los administradores de traducción pronto podrán utilizar la herramienta de migración de páginas para importar al nuevo sistema las traducciones existentes. [32] [33]
• Pronto podrás ver metadatos en las páginas de descripción de los archivos Ogg (vídeo de muestra, audio de muestra). Algunos metadatos con caracteres de idiomas distintos al inglés podrían necesitar ser purgados o codificados a UTF-8 para que se muestren correctamente. [34] [35]
• Las plantillas que contienen las etiquetas <ref> o <references> ya no necesitarán parámetros falsos para prevenir que se guarde la memoria caché. [36] [37] [38]
• Ya no podrás utilizar Especial:Gracias directamente. La página mostrará un mensaje de error cuando la visites. [39] [40]
• Los cuadros emergentes ya no parpadearán. [41]

Noticias técnicas preparadas por embajadores técnicos y publicadas por la entrega de mensajes de MediaWiki • Contribuye • Traduce • Obtén ayuda • Comenta • Suscríbete o desuscríbete.

07:39 9 jun 2014 (UTC)

Noticias destacadas de Wikimedia, abril de 2014

Noticias destacadas del informe de la Fundación Wikimedia y del informe de ingeniería de Wikimedia para el mes de abril de 2014 con una selección de otros importantes eventos del movimiento Wikimedia

• Noticias destacadas de la Fundación Wikimedia
  • Migración de Wikimedia Labs al nuevo centro de datos
  • El nuevo MediaViewer comienza a ser lanzado en sitios Wikimedia.
  • Nuevo Director Ejecutivo y Director de Comunicaciones
• Datos y tendencias
• Finanzas
• Otros temas destacados del movimiento Wikimedia
  • Conferencia Anual de Wikimedia se encuentra con organizaciones Wikimedia de Berlín
  • Wikimedistas recuerdan a Adrianne Wadewitz y Cynthia Ashley-Nelson
  • La Fundación Wiki Education recibe 1,39 millones de dólares de subvención

About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 23:59 9 jun 2014 (UTC)

Categoría:Formas flexivas

Como ejemplo hice el cambio en las categorías latinas.

- Lo que antes era "Categoría:LA:Formas no canónicas" ahora se encuentra en "Categoría:LA:Formas flexivas" y "Categoría:LA:Comparación" (comparativos, superlativos, elativos (griego antiguo), excesivos (euskera), etc., que son formas derivativas. ex curso: en Wikcionario hasta ahora bajo "Categoría:XX:Formas xxx por grado" a veces dentro de formas no canónicas otras no, depende del idioma, compárese Español vs. Inglés), y las derivaciones apreciativas (diminutivos, aumentativos, etc.), según la definición de "formas no canónicas" empleada hasta ahora formarían parte de esa categoría, pero se pueden dejar como están: bajo sustantivos.

- Lo que antes era "Categoría:LA:Formas xxx no canónicas" ahora es simplemente "Categoría:LA:Formas xxx" (no hace falta agregarle un redundante "flexivas" al final), por ejemplo: "Categoría:LA:Formas verbales" que antes era "Categoría:LA:Formas verbales no canónicas".

De esta manera, con una nomenclatura técnica más oficial, Wikcionario queda más serio y transparente. --Ninud (discusión) 12:00 10 jun 2014 (UTC)

Bien, bajo Usuario:Ninud/categorías se pueden comparar las máscaras en forma de títulos de Antes (Formas no canónicas) vs. Nuevo (Formas flexivas) (en detalle solo se encuentran los adjetivos).

De esta manera lo único que hay que cambiar son las categorías, todas las plantillas son compatibles y coherentes con las nuevas categorías (excepto "Plantilla:forma", todas las entradas con esta plantilla quedan bajo categoría:formas no canónicas, que poco a poco tendremos que ir suplantando por las respectivas "Plantilla:forma xxx").

Hasta ahora no había incluido el tema sufijos. Ahora bajo "Categoría:Sufijos" encontramos "Categoría:Sufijos flexivos" y "Categoría:Formas de sufijos no canónicas" (con algunas disparidades al orden de "formas no canónicas" que se emplea en el resto de Wikcionario, hay que mencionar).

Nuevo quedaría "Categoría:Sufijos flexivos", y dentro de esta, tal vez, sería útil hacer la división entre "Sufijos de declinación" y "Sufijos de conjugación", o algo por el estilo.

--Ninud (discusión) 13:32 11 jun 2014 (UTC)

Detallé también las "Formas verbales" en Usuario:Ninud/categorías, que hacía falta dividir las formas verbales flexivas ("Categoría:XX:Formas conjugadas") de las derivativas ("Categoría:XX:Formas no personales": infinitivos, participios, gerundios, etc.)

De este modo se haría el cambio si nadie tiene objeciones o mejoras.
De las 545 lenguas que tenemos en Wikcionario solo 51 incluyen la "Categoría:xx:Formas no canónicas" y de ellas la mayoría no contiene más de tres "subcategorías" que habría que "redireccionar". Igual sería ideal poder hacerlo con bot, je --Ninud (discusión) 13:24 12 jun 2014 (UTC)

Unas dudillas

Buenas. Pues os comento las dudillas que me han surgido últimamente, a ver si alguien me las puede resolver:

• Con las desambiguaciones: ¿Cuál es el límite que debemos tener a la hora de establecer las desambiguaciones?. ¿Sólo palabras con las mismas letras básicas y con diferentes acentos o caracteres, o todas aquellas que pudieran llevar a confusión a los hablantes de español?. Por ejemplo: en vaca, está puesto también en las desambiguaciones baca o vacca; mientras que en rey he tenido la duda de poner en las desambiguaciones rei o reí. ¿Debería haberlo hecho? ¿Cuál es el límite?.
• Categorización de las transliteraciones: ¿Debemos categorizarlas también?. ¿O solo las palabras en su grafía original?.
• Lengua del mes: ¿Por qué, si ha salido elegido el quenya, aparece el irlandés?.

De momento no caigo en más, pero creo que las tengo. En cuanto las recuerde las pondré por aquí también. Saludos. >Alakrano v(^o^)/* 08:03 11 jun 2014 (UTC)

desambiguaciones: siempre que sea razonable indicar que hay palabras que se escriben o suenan de modo similar dentro de una misma lengua. incluir también palabras de lenguas muy cercanas al español (como el portugués o el italiano) en mi opinión también es útil (especialmente si tienen el mismo significado: vaca - vacca, pero agregar, por ejemplo, wacker ([ ˈvakɐ ], "capaz"; "valeroso") del alemán, creo que sería exagerar, aunque tendría cierta utilidad.

transliteraciones: esto habría que analizarlo algo más del tiempo que le quiero dedicar por ahora ;P

con la lengua del mes no te puedo ayudar que no estuve por aquí :/ --Ninud (discusión) 11:09 11 jun 2014 (UTC)

¿Cuál es la diferencia entre infijos e interfijos?

Lo que pasa que los dos son iguales, por ejemplo: -s-, -al-, it. Saludos , (ʘ_ʘ)/ (discusión) 18:10 14 jun 2014 (UTC)

en "Nueva gramática de la lengua española. Manual", de la RAE, 2010, ISBN: 978 -84-670-3281-9, bajo 1.3.2e:

El término interfijo se suele aplicar a los morfemas derivativos o flexivos sin significado que se intercalan entre la raíz y otro sufijo (polv-ar-eda, no *polveda; pon-g-o, no *pono), mientras que el término infijo se ha empleado, entre otros usos, para designar los morfemas que se insertan en la palabra y aportan algún significado, generalmente apreciativo (Carl-it-os, arrib-ot-a).

pero aparentemente no hay diferencia oficial,

Con el fin de simplificar la descripción, en esta obra se usará únicamente el término interfijo para designar los segmentos mediales a los que se ha hecho referencia, sean estos flexivos o derivativos.

y efectivamente en el resto de la obra se emplea únicamente el término "interfijo"...

--Ninud (discusión) 10:32 15 jun 2014 (UTC)

La almohadilla (#)

Cuando quiero crearla, me lleva al inicio de Wikcionario, ¿por qué se pone azul si no está creada? (ʘ_ʘ)/ (discusión) 15:37 15 jun 2014 (UTC)

No sé a que te refieres (ʘ_ʘ)/. Yo revisé la página veo claramente su contenido Leitoxx ^{Work • Talk • Mail} 18:25 15 jun 2014 (UTC)

stop motion

¿Porqué está en español? ¿Es lo mismo? TGTD (discusión) 17:06 15 jun 2014 (UTC)